ist das ein witz, oder was?
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@Headhunter
Historisch ist das natürlich absolut korrekt. Du musst aber bedenken, dass sich die Einstellungen der Leute da drüben dadurch chronisch verändert haben. Den Abzug der Truppen befürworte ich bedingungslos, aber Friede-Freude-Eierkuchen wird man da nicht so ohne Weiteres erreichen können. In dem Moment, in dem man selbst sich zurückziehen würde im Sinne "lebt für euch", würden sich vermutlich die Perspektiven drehen. Da müsste man auf lange Sicht diplomatisch, psychologisch und wirtschaftlich äußerst kluge Leute an die Spitzen der Entscheidungsmächte bringen, damit das funktioniert. Und das ist leider meist nicht gegeben
...... meine Meinung, zumindes.
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Jetzt möchte ich mich doch nochmal zu Wort melden. Was auch immer ich bis jetzt hier gepostet habe - dem von Headhunter Gesagten kann ich mich bedingungslos anschließen. Hinzufügen möchte ich noch folgendes:
Headhunter schrieb:
Durch den bewusst christlich ausgerichteten Kurs von George Bush persönlich findet auch eine weitere religiöse Polarisierung der Lager statt. Dummer Idiot.
Diese religiöse Polarisierung findet nicht mehr nur durch George Bush statt. Es wird in den meisten Medien der westlichen Welt dafür gesorgt, dass der Hass zwischen dem Islam und dem Christentum weiter und weiter geschürt wird. Damit will ich nicht sagen, dass irgendwo ein Dr.No sitzt, der die Fäden zieht (um schonmal dem Paranoia-Vorwurf vorzubeugen). Aber die Medien geben den Menschen das, was sie haben wollen: Einen Feind. Das kann man übrigens auch anderweitig beobachten (Ossis vs Wessis, Arbeitende vs Arbeitslose, alle vs Studenten, alle vs Rentner --> für jeden das was er braucht).
Ich glaube nichts anderes wollte CengizS sagen, als er meinte, dass das Augenmerk verstärkt auf Moslems gelenkt wird - und zwar nur mit Negativ-Schlagzeilen.
Weiterhin schlimm ist, dass auch Atheisten sich mehr und mehr von diesem "Heiligen Krieg" angesprochen fühlen, da es nicht mehr nur heißt "Angriff auf christliche Werte" oder ähnlich, sondern die neue Formel lautet "Angriff auf unsere Werte und unsere Freiheit". Somit werden auch Atheisten, wenn sie sich der gesamten Tatsachen nicht bewusst sind, gegen den Islam als fremde Religion aufgehetzt.
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Headhunter schrieb:
Der aktuelle Hass auf den Westen ist das Ergebnis der westlichen Außenpolitik seit 1945.
Da muss ich leider wiedersprechen: Die westliche Außenpolitik war auch vor 45 "konfliktorientiert". Viele Probleme in der sogenannten dritten Welt oder auch im nahen Osten haben ihre Wurzeln im Imperialismus des 19. und 20. Jahrhunderts. Palestina war früher britisches Mandatsgebiet.
Bedauerlich finde ich, dass das Christentum und der Islam immer als konträr angesehen werden. Und was viele hier über Moslems denken, finde ich erschreckend: Natürlich gibts es immer wieder abschreckende Ausnahmen, aber die gibt es, wie auch bereits gesagt, bei anderen Religionsmitgliedern auch. Und ist es besser Gewalttaten mit Geld zu begründen als mit "Religion"? Beides ist schlecht. Aber fällt es nicht schwer, (durchaus berechtigte) Kritik an Fanatikern ernst zu nehmen, wenn in der Zeit westliche Mächte Bomben werfen und Menschen töten dürfen? nein, sicherlich nicht.
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estartu schrieb:
vista schrieb:
für einen muslim hat der islam, der koran, der prophet etc. oberste priorität.
im zweifelsfall sind alle weltlichen gesetze nur noch ein dreck wert.Ich hab vor einigen Wochen einen Artikel online gelesen, wo ein Vater seinen Sohn ermordet hat, damit der nicht mit ungläubigen Frauen ins Bett steigt.
Der Vater ist strenggläubiger Christ. Fanatiker sind also immer gefährlich, egal welche Religion.Ja, Fanatiker sind immer gefährlich. Ein fanatischer Christ ebenso gefährlich wie ein fanatischer Muslim. Vielleicht ist der einzige Unterschied tatsächlich dass das Christentum dem Islam einige Jahrhunderte voraus ist.
Aber wie sieht's denn aktuell aus? Wie ist das Verhältnis von fanatischen Christen zu fanatischen Muslime? Inwiefern unterstützen die jeweiligen Schriften und Auslegungen solchen Fanatismus?
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Artchi schrieb:
vista! Du tust ja gerade mal so, als ob ein Atheist niemanden umbringen würde? Ob es in Deutschland keine Frauenhäuser gibt, wo deutsche Frauen vor ihren deutschen gewaltätigen Männern zuflucht finden? Jeden Monat kommt mind. eine Meldung rein, wo eine deutsche Frau oder deutscher Mann, sein Baby in die Mülltonne steckt, aus dem Fenster wirft, in den Blumenkästen vergräbt usw.
Bitte. Hast du auch nur ein einziges Beispiel nennen wo so etwas aufgrund von Atheismus geschah? Oder ein Indiz dass Atheisten eher zu sowas neigen? Ich wäre erstaunt.
Artchi schrieb:
Ich muß auch immer feststellen, das fast alle deutschen keine Ahnung vom Islam haben, und "Islam" nur aus der Tagesschau kennen. Also dort, wo eh 15 Min. lang nichts gutes aus der Welt berichtet wird (außer vielleicht das Wetter für morgen, wenn es mal sonnig ist). Gaaanz wenige haben sich damit beschäftigt. Und die haben dann auch weniger Angst oder Vorurteile davor.
Dann mach doch einen neuen Thread auf, und gib eine kleine Einleitung
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Headhunter schrieb:
Zusätzlich sind Gespräche, auch mit radikalen Gruppen, unumgänglich. Auch um ein Zeichen zu setzen und den sog. Terroristen ein gegenteiliges Bild zu präsentieren als das, was sie immer hören.
Falsch: "Hoeren wollen" muss es heissen. Und genau das ist das Problem. Reichst du diesen Pennern die Hand, wird drauf gespuckt. Niemals wuerden diese Leute Gespraeche fuehren mit dem Westen. Nie!
P.S.: Und ich frage nochmal: Kann man diese Hetz-Seiten nicht einfach von den Servern nehmen? Was ist dabei das Problem?
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Thracian schrieb:
Bedauerlich finde ich, dass das Christentum und der Islam immer als konträr angesehen werden.
Das wäre sicherlich zu kurz gesprungen.
Wenn man in den diversen Ländern die Konflikte verfolgt, so sieht man, daß es überall an der Nahtstelle zwischen Islam und anderen Religionen brodelt. In Indien, im Süden von Thailand, in Malaysia an den Gebietsgrenzen zu den chinesischen Siedlungen, auf den Philippinen, in China (gab letztes Jahr einen großen Aufstand, ging hier aber unter), im Süden Rußlands, in Afrika... das ist sicherlich jetzt nicht ein Kulturkampf "Westen vs. Islam".
Ok, von mir aus liegen die Wurzeln des Konflikts im 19. Jahrhundert begründet. Gestehe ich gerne zu. Das ist eine schöne Erklärung, aber keine Lösung. Die Erkenntnis bringt uns jetzt 2007 gar nichts.
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Der Islam ist im Moment auf der Welt der Hauptaggressor.
Sieht so die allgemeine Meinung in diesem Forum aus?
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WebFritzi schrieb:
Reichst du diesen Pennern die Hand, wird drauf gespuckt.
Hm, muß mir glatt entgangen sein, als ich meinem Nachbarn gestern die Hand geschüttelt habe. Aber völlig klar, daß Du es besser weißt.
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scrub schrieb:
WebFritzi schrieb:
Reichst du diesen Pennern die Hand, wird drauf gespuckt.
Hm, muß mir glatt entgangen sein, als ich meinem Nachbarn gestern die Hand geschüttelt habe. Aber völlig klar, daß Du es besser weißt.
Öh, wenn ich WebFritzis Post richtig verstanden habe, bezog er das auf Fanatiker bzw. radikale Gruppen... ist das dein Nachbar?
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Würd_gern_C_können schrieb:
Der Islam ist im Moment auf der Welt der Hauptaggressor.
Sieht so die allgemeine Meinung in diesem Forum aus?
Wieviele Westener sind in den letzten 50 Jahren durch arabische Terroristen/Soldaten ums Leben gekommen im Vergleich zu toten Moslems durch westliche/christliche Hand. Alleine im Irak sind in den letzten paar Jahren mehrere Hundertausend Menschen direkt oder indirekt durch westliche Agressionen gestorben.
Soviel nur zum Thema Agressoren und von wem hier eigentlich die Gefahr ausgeht.Die Erkenntnis wo die aktuellen Probleme herführen bringt uns rein gar nichts, wenn wir sie nicht nutzen. Wie man in den Wald schreit so schallt es halt wieder raus.
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Dummerweise sind selbst Opferzahlen eine Frage der Berichterstattung. Derjenige, der glauben will, dass Moslems böser sind als "Westener", der findet dafür genug Argumente.
Um die Probleme zu lösen oder zumindest zu lindern, kann jeder bei sich selbst anfangen. Mir ist schon klar wie das klingt, so nach dem Motto "Geh Wählen!". Aber das wichtigste ist, sich darüber im Klaren zu sein, dass wir nur einen verschwindend geringen Teil unseres Wissens aus eigenen Erfahrungen gesammelt haben. Den Rest haben wir vorgekaut auf dem Silbertablett serviert bekommen. Dessen muss man sich einfach bewusst bleiben und dementsprechend unemotional auf Meldungen reagieren und mal selbst nachdenken.
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Hier noch was als Gute-Nacht-Geschichte:
39 Möglichkeiten den Jihad zu unterstützen
http://ia331341.us.archive.org/2/items/39_Wege_den_Jihad_zu_unterstuetzen/39Wege.pdf
Aber natürlich, Abschnitt 27 - nur die Jungs.
Interessant auch Abschnitt 34.
Am Ende steht noch "wie man erkennen kann, wurde diese Fatwa vor dem 9/11 gegeben".
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Marc++us schrieb:
39 Möglichkeiten den Jihad zu unterstützen
http://ia331341.us.archive.org/2/items/39_Wege_den_Jihad_zu_unterstuetzen/39Wege.pdfalter, wie krank ist das denn?
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vista schrieb:
Marc++us schrieb:
39 Möglichkeiten den Jihad zu unterstützen
http://ia331341.us.archive.org/2/items/39_Wege_den_Jihad_zu_unterstuetzen/39Wege.pdfalter, wie krank ist das denn?
Alter, wie krank bist du denn? ^^
Erstaunt dich das etwa? Erstaunt mich überhaupt nicht.Gibt übrigens noch andere solche Bewegungen, welche nicht auf den Islam und co aufbauen. Gibt Organisationen, welche die europäischen Regierungen unterwandern wollen und es teilweise auch am tun sind. Es gibt auch andere "Kriege", welche nicht gegen die Regierungen geführt werden, sondern unter Gruppen von Bevölkerungen. Ich selber gehöre zu einer Gruppe, welche von einer anderen verfolgt würde, sogar getötet würde, wenn die meine Identität kennen würden. Allerdings sind das beides sehr kleine Gruppen, also jeweils wohl unter einer Million, aber mehrere 100'000 dürften es schon sein. Genaue Zählungen wurden aber nie durchgeführt
hmmm ... lol, ok, das wirst du sowieso nie glauben, aber ist wohl auch besser so ^^
Jedenfalls scheinst du wohl noch am ehesten von uns allen zu glauben, dass die Welt Friede Freude und Eierkuchen ist ^^
Ich bin allerdings der Meinung, dass man Gewalt nicht mit Gewalt lösen kann. Sonst ist man auf dem genau gleichen Niveau. Allerdings sollten wir auch nicht mit unserer Kultur zurückweichen!Estartu hat allerdings bisher wirklich die besten Worte gesprochen!
Grüssli
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WebFritzi schrieb:
P.S.: Und ich frage nochmal: Kann man diese Hetz-Seiten nicht einfach von den Servern nehmen? Was ist dabei das Problem?
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Was fragst du uns das? Sind wir Rechtsanwälte? Sind wir Richter? Wenn dich das so doll stört, geh heute zur nächsten Polizei-Station und mach ne Anzeige gegen diese Seite und ihren Betreiber. Fertig! Vom Fragen im Forum verschwindet die Seite bestimmt nicht.
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News: Die britischen Soldaten wurden wieder freigelassen. Mit feuchtem Händedruck vom Präsidenten und neuen Anzügen.
Ich glaube die Briten oder die USA verfahren da anders. Erstmal Leute ohne Verfahren inhaftieren, ein wenig foltern usw.. und dann evtl. mal freilassen.
Wer ist hier die Bedrohung?
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Artchi schrieb:
Was fragst du uns das? Sind wir Rechtsanwälte? Sind wir Richter? Wenn dich das so doll stört, geh heute zur nächsten Polizei-Station und mach ne Anzeige gegen diese Seite und ihren Betreiber. Fertig! Vom Fragen im Forum verschwindet die Seite bestimmt nicht.
vielleicht werden alle aufrufer dieser seite protokolliert und dann kriegen wir alle bald besuch vom verfassungsschutz
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Headhunter schrieb:
Wer ist hier die Bedrohung?
Cleveres Marketing. Da hat bei den Iranern jemand die Notbremse gezogen. Sauberer Schachzug. Wären sie auf stur geblieben, hätten sie ja förmlich um einen Militärschlag gebettelt. Jetzt fallen die Leute wieder reihenweise um.
Was hat das mit Bedrohung zu tun, hier geht's doch nur um Öffentlichkeitswirkung. Daß die Amis seit Bush hier nicht gerade glänzen ist kein Geheimnis.
