ist das ein witz, oder was?
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Thracian schrieb:
Je weiter diese Diskussion geht, desto bitterer wird es, sie zu lesen. Der Traum, dass Menschen nicht nach der Hautfarbe (oder Religion) beurteilt werden, sondern nach ihrem Charakter scheint von seiner Verwirklichung doch noch weit enfternt zu liegen.
nochmal zum besseren verständnis: ich verurteile keine menschen. ich verurteile ätzende religionen, die menschen dazu bringen, schreckliche dinge zu tun.
WebFritzi schrieb:
vista schrieb:
habe ich dich irgendwie verwirrt
oder hab' ich vergessen zu erwähnen, dass gerade die missachtung von menschenwürde, der hass gegen alle 'ungläubigen', der bedingungslose einsatz von gewalt das ist, was mich am islam so ankotzt?Indem du sagst/schreibst, Islam sei Faschismus, ist das bereits eine Missachtung der Menschenwürde deinerseits...
das sehe ich nicht so.
wer auf einem menschenverachtenden system herumhackt, stellt sich auf die seite der menschen, die darunter leben (müssen). nicht gegen sie.btw: wieso darf man, nach deiner ansicht, religionen nicht verbal attackieren?
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finix schrieb:
Würd_gern_C_können schrieb:
boah vista ey, wenn ich Deinen Scheiß hier so lese, wird mir klar warum Du Deinen Namen so gewählt hast. Immer schön den Dummscheiß nachquatschen den Dir irgendein Ami ins Ohr gesetzt hat. Du bist echt genau wie das gleichnamige Betriebsystem: aufgeblasen und anfällig für jedes Bug!!!
Kannst du das irgendwie weiter erläutern? Was meinst du eigentlich neben "vista ist doof", und von welchem Ami sprichst du?
So wie Du das fragst hat es keinen Zweck Dir das zu erklären.
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Thracian schrieb:
Je weiter diese Diskussion geht, desto bitterer wird es, sie zu lesen. Der Traum, dass Menschen nicht nach der Hautfarbe (oder Religion) beurteilt werden, sondern nach ihrem Charakter scheint von seiner Verwirklichung doch noch weit enfternt zu liegen.
Niemand hat hier die Hautfarbe ins Spiel gebracht - und Religion hat durchaus Einfluss auf den Charakter...
Thracian schrieb:
Die Pauschalisierungen, die hier teilweise vorgenommen werden, sind untragbar.
Niemand hat - soweit ich gelesen habe - gesagt alle 1,3 Mrd (?) Muslime seien Fanatiker.
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Ich möchte nochmals darauf hinweisen, dass ich das Zitat
Islam ist Faschismus!
als persönliche Beleidigung ansehe und daher fordere, dass es gelöscht wird.
Danke!
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Hexa schrieb:
als persönliche Beleidigung ansehe und daher fordere, dass es gelöscht wird.
Und wenn ich hier nen Link zu einer Mohammed-Karikatur posten würde... Wäre das auch eine persönliche Beleidigung Dir gegenüber?
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Würd_gern_C_können schrieb:
So wie Du das fragst hat es keinen Zweck Dir das zu erklären.
Hätte ich mir ja denken können. Ein weiteres "du bist dumm" statt Argumentation
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vista schrieb:
das sehe ich nicht so.
wer auf einem menschenverachtenden system herumhackt, stellt sich auf die seite der menschen, die darunter leben (müssen). nicht gegen sie.Pass auf, ich lass mich einfach mal von Dir ködern. Obiges Zitat von vista hätte auch von George W. Bush persönlich kommen können. Wenn ich das tatsächlich weiter ausführen soll, dann bin ich hier doch falsch. Ich hab gedacht Leute in einem Programmierer-Forum wären etwas offener für die Dinge die sich um sie herum tatsächlich abspielen. Und würden nicht nur Mist aus BILD oder sonstwoher nachbabbeln. (Das ist natürlich nicht auf alle hier bezogen, aber erschreckend viele)
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Hexa schrieb:
... als persönliche Beleidigung ansehe und daher fordere, dass es gelöscht wird.
Soll das ein Witz sein?
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Würd_gern_C_können schrieb:
Pass auf, ich lass mich einfach mal von Dir ködern. Obiges Zitat von vista hätte auch von George W. Bush persönlich kommen können. Wenn ich das tatsächlich weiter ausführen soll, dann bin ich hier doch falsch. Ich hab gedacht Leute in einem Programmierer-Forum wären etwas offener für die Dinge die sich um sie herum tatsächlich abspielen. Und würden nicht nur Mist aus BILD oder sonstwoher nachbabbeln. (Das ist natürlich nicht auf alle hier bezogen, aber erschreckend viele)
Ich glaube nicht, dass Bush soetwas sagen würde. Kannst Du mir mal ein Zitat von Bush bringen, aus dem hervorgeht, dass er den Islam als Gesamtes als Feind sieht?
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Gregor schrieb:
Und wenn ich hier nen Link zu einer Mohammed-Karikatur posten würde... Wäre das auch eine persönliche Beleidigung Dir gegenüber?
Nein, aber ein Moslem ist nicht automatisch ein Faschist.
finix schrieb:
Soll das ein Witz sein?
Nein, das ist mein voller Ernst und ich hoffe Markus reagiert entsprechend.
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Wie bitte? Wat?? Wenn Bush irgendwann mal erwähnt, dass es nicht die gesamte Religion ist, die er verurteilt, dann doch nur, damit man ihm nicht nochmal vorwirft, faschistisch zu sein. Sowas schreibt dem Mann irgendjemand anderes vorsichtshalber in seine Rede rein!!!
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Hexa schrieb:
Gregor schrieb:
Und wenn ich hier nen Link zu einer Mohammed-Karikatur posten würde... Wäre das auch eine persönliche Beleidigung Dir gegenüber?
Nein, aber ein Moslem ist nicht automatisch ein Faschist.
Das hat vista ja auch nicht gesagt. Lies Dir mal den Artikel zu "Soldaten sind Mörder" auf wikipedia durch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Soldaten_sind_Mörder
Ich zitiere mal etwas:
Der verantwortliche Redakteur Carl von Ossietzky wurde 1932 wegen „Beleidigung der Reichswehr“ angeklagt, jedoch freigesprochen, da keine konkreten Personen gemeint seien und eine unbestimmte Gesamtheit nicht beleidigt werden könne.
[...]
Vor allem ab 1984 mussten sich bundesdeutsche Gerichte immer wieder mit dieser Aussage beschäftigen; das Ergebnis war dabei meist eindeutig: Die Aussage als solche fällt unter die Meinungsfreiheit, wird sie aber auf bestimmte Personen angewandt, die nicht im Verdacht des Mordes stehen, so wird sie als Verleumdung oder Beleidigung geahndet.
Das kann man IMHO fast 1:1 auf dieses Zitat übertragen. Und das heißt, dass Deine Rechtsauffassung hier falsch ist. vista's Aussage ist durch die Meinungsfreiheit abgedeckt.
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Würd_gern_C_können schrieb:
vista schrieb:
das sehe ich nicht so.
wer auf einem menschenverachtenden system herumhackt, stellt sich auf die seite der menschen, die darunter leben (müssen). nicht gegen sie.Pass auf, ich lass mich einfach mal von Dir ködern. Obiges Zitat von vista hätte auch von George W. Bush persönlich kommen können. Wenn ich das tatsächlich weiter ausführen soll, dann bin ich hier doch falsch. Ich hab gedacht Leute in einem Programmierer-Forum wären etwas offener für die Dinge die sich um sie herum tatsächlich abspielen. Und würden nicht nur Mist aus BILD oder sonstwoher nachbabbeln. (Das ist natürlich nicht auf alle hier bezogen, aber erschreckend viele)
Was heißt denn hier "tatsächlich weiter ausführen" - du hast mit keiner Silbe erwähnt was an diesem Zitat so schlimm sein soll!?
Tendenziell würde ich mich dieser Aussage sogar eher anschließen. Würdest du gerne als Frau im Islam leben wollen?; deinen Abfall vom Glauben kundtun?; etc.
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[quote="Hexa"]
Gregor schrieb:
finix schrieb:
Soll das ein Witz sein?
Nein, das ist mein voller Ernst und ich hoffe Markus reagiert entsprechend.
Nein, Hexa. Das glaube ich nicht. Anders wäre es gewesen, wenn da stehen würde: "Jeder Moslem ist Faschist!" Ich denke, so sollte man das nicht interpretieren, und ich glaube, es ist auch nicht so gemeint. Wäre vielleicht ganz gut, wenn vista sich dazu äußern würde.
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Würd_gern_C_können schrieb:
Wie bitte? Wat?? Wenn Bush irgendwann mal erwähnt, dass es nicht die gesamte Religion ist, die er verurteilt, dann doch nur, damit man ihm nicht nochmal vorwirft, faschistisch zu sein. Sowas schreibt dem Mann irgendjemand anderes vorsichtshalber in seine Rede rein!!!
Wurde der Islam in Afghanistan oder im Irak nach dem Einmarsch der Amerikaner verboten? Neee. Wäre soetwas nicht konsequent gewesen, wenn man den Islam im Gesamten als Feind sieht?
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Ich sehe das anders und warte auf die Reaktion des Administrator.
Ansonsten werde ich mich wieder aus dieser Diskussion zurückziehen und lieber nur mitlesen. Vor 6 Jahren wäre sowas nicht passiert.
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@Gregor: Das mit der Rechtsprechung ist ja schön und gut. Für mich ist die aber falsch. Wenn jemand sagt: "Soldaten sind Mörder" und dazu nichts weiter sagt, dann meint er damit eindeutig und zweifelsfrei: "jeder Soldat ist ein Mörder". Und wenn du Soldat bist, meint er auch dich. Das ist ganz einfach von der Logik her so zu verstehen und nicht anders.
Du kannst das auch nicht 1:1 auf diesen Fall hier übertragen (siehe meinen Beitrag an Hexa).
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Gregor schrieb:
Würd_gern_C_können schrieb:
Wie bitte? Wat?? Wenn Bush irgendwann mal erwähnt, dass es nicht die gesamte Religion ist, die er verurteilt, dann doch nur, damit man ihm nicht nochmal vorwirft, faschistisch zu sein. Sowas schreibt dem Mann irgendjemand anderes vorsichtshalber in seine Rede rein!!!
Wurde der Islam in Afghanistan oder im Irak nach dem Einmarsch der Amerikaner verboten? Neee. Wäre soetwas nicht konsequent gewesen, wenn man den Islam im Gesamten als Feind sieht?
Sowas wäre nur konsequent gewesen, wenn man vorhätte, die eigene Politik vollkommen absurd aussehen zu lassen. Im Prinzip gehts schon an die Grenze des Offensichtlichen, aber nicht weit genug, dass zu viele Leute das erkennen können.
Dazu läuft die Propaganda-Maschinerie mit allzu großen Aufwendungen.
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WebFritzi schrieb:
Anders wäre es gewesen, wenn da stehen würde: "Jeder Moslem ist Faschist!" Ich denke, so sollte man das nicht interpretieren, und ich glaube, es ist auch nicht so gemeint. Wäre vielleicht ganz gut, wenn vista sich dazu äußern würde.
Da hast Du natürlich recht, aber ich befürchte, vista ist einer anderen Auffassung.
Wenn es nur eine Provokation sein soll, dann ist es eine zimlich billige.
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Hexa schrieb:
Vor 6 Jahren wäre sowas nicht passiert.
Das stimmt. Ich denke, dabei ist aber auch klar, wem wir das zu verdanken haben, oder?