Erster G-8-Krawalltag vorbei
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ajcPanther schrieb:
2. Ich kann mich mit den wenigsten auf der Demo identifizieren, aber dennoch,
so etwas übt Druck auf die Regierung aus, ergo trägt die Demo dazu bei (wenn
auch nur gering), bessere Ergebnisse auf dem Gipfel zu erzielen.Ich denke dazu waren zu wenige Leute auf der Straße und das was dann noch übrig bleibt wird von den Gewalttaten überschattet.
Wie gesagt, den Zielen der Demonstranten schadet die Randale am meisten (okay, uns allen auch weil der Schäuble gerade vermutlich in seinem Büro sitzt und willkürlich Gesetzbücher aufschlägt um zu schauen welche Grundrechte er uns noch rauben kann...)
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Marc++us schrieb:
Das erscheint mir unlogisch, da der sogenannte "Schwarze Block" sich doch offensichtlich nicht das Demonstrationsrecht berauben lässt. Du willst mir nicht wirklich erzählen, daß jemand Autos anzündet, weil er sich durch die Maßnahmen des Staates in seinem Demonstrationsrecht eingeschränkt fühlt? Jemand der Autos anzündet, zündet die Autos an, weil er Krawall machen will. Den Grund dafür sucht er doch erst hinterher (bwz. sein Sozialhelfer sucht ihn für ihn). Daß die Leute aus dem schwarzen Block frustriert sind sehe ich allerdings ein, aber das hat wohl kaum mit der G8 zu tun.
Daß die Krawallmacher auf jeden Fall Gewalt anwenden konnte man doch schön in den wenigen Filmfetzen sehen, wo zivile Demonstranten auf sie einreden wollten - da haben die auch ein paar in die Fresse bekommen. Das ist einfach ein wildgewordener Mob, und man sollte nicht immer für alles Entschuldigungen suchen.
Genau, dieses Pack mit Sozialhelfer im Gepäck. Macht unseren schönen, friedlichen Staat kaputt und sorgt nur für Unruhen. Diese Krawallmacher, wie das letze von der CSU finanzierte Politmagazin auf ZDF sie nennt, kann nichts anderes als Autos anzünden und Steine schmeißen. Da zieht man mal einen mittelmäßig "großen" Zaun durch die Lande und spielt DDR2 .. gleich kommen sie in Scharen und schreien was von "scheiss Kapitalismus". Das schlimme daran ist, dass sie sowas als Ausrede für Ihre abgrundtief, diablische Zerstörungswut nehmen. Ist doch garnichts los? Mein PlasmaTV hängt noch und der Tank ist voll.
Ist natürlich nur Spass
Zu dem ganzen fällt mir ein Lied ein:
bei jeder demo und jeder straßenschlacht bin ich dabei
ich steh immer in der ersten reihe und schlag alles zu breiin jedem besetzen haus, in jeder drogen wg war ich drin
hab schon alles in die hände bekommen, selbst koks und heroinund ich bin auf entzug, wenn kein einsatz ist,
denn ich bin aufrechter polizistder staat ist nett
und ich bin gerne sein objekt
der staat bringt ruhm
und ich bin gerne sein eigentum
der staat gibt uns brot
und wenn er winkt
bin ich gerne der idiot, der für ihn springt
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Oh man und jetzt geht das schon wieder los. Die Stadt ist wieder voll gesperrt und Strassenbahnen fahren auch keine mehr (müssen ja Strom abschalten damit die auch ihre Wassserwerfer einsetzen können
Ich (und seeeeeehr viele andere auch) können sich auf einen schönen Heimweg freuen. Entweder stunden im Stau stehen oder Um ganz Rostock rum fahren und dann noch 2,50€ für den Tunnel bezahlen so ein Dreck
Naja aber so recht weis ich auch nicht mit der Polizei. Die sollen am Anfang als Leiter einen aus "Bayern" genommen haben. Nix gegen Bayern aber was soll der von da unten hier oben
Dann wohl jemand aus Berlin, der kennt sich vielleicht mit Menschenmassen aus aber doch nicht mit Rostock 
Also so ganz kann ich das nicht verstehen. Aber wie die auch berichteten haben die Polizei damit nicht gerechnet und das war ihr Fehler!schirrmie
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personenkult schrieb:
Genau, dieses Pack mit Sozialhelfer im Gepäck. Macht unseren schönen, friedlichen Staat kaputt und sorgt nur für Unruhen. Diese Krawallmacher, wie das letze von der CSU finanzierte Politmagazin auf ZDF sie nennt, kann nichts anderes als Autos anzünden und Steine schmeißen. Da zieht man mal einen mittelmäßig "großen" Zaun durch die Lande und spielt DDR2 .. gleich kommen sie in Scharen und schreien was von "scheiss Kapitalismus". Das schlimme daran ist, dass sie sowas als Ausrede für Ihre abgrundtief, diablische Zerstörungswut nehmen. Ist doch garnichts los? Mein PlasmaTV hängt noch und der Tank ist voll.
LOL
Jetzt willst du den schwarzen Block mit den Demonstranten gleich setzen und die Taten des schwarzen Blocks mit den Einschränkungen des Demonstrationsrecht rechtfertigen?
Das ist lächerlich. Zum einen ist die Mehrheit der Demonstranten dort friedlich und vertritt ihr demokratisches Recht (was leider ungerechterweise und ungesetzlich stark beschränkt wurde). Ich teile zwar nicht unbedingt die Meinung mit den Demonstranten, finde aber das sie ein Recht darauf haben. Da sollten so Leute wie du nicht her kommen und die friedlichen Demonstranten in einen Sack mit den hirnlosen Affen vom schwarzen Block stecken.
Die Maßnahmen und Methoden der Polizei im Vorfeld (also Hausdurchsuchungen, Fahrrad Beschlagnahmung, Schutzwall, Demoverbot) sind natürlich sehr sehr kritisch zu bewerten. Aber das rechtfertigt absolut keine Gewalt und wie ich schon zwei oder drei mal in diesem Thread geschrieben habe, schadet das den Demonstranten nur (weil ihre Meinung von Leuten wie dir mit denen der randalierenden Idioten gleich gesetzt wird) und es schadet uns allen, weil diese unzivilisierten Deppen nur ein neues Argument für Schäuble sind uns unserer Grundrechte zu berauben... Und wenn dann im schwarzen Block sich Leute aus der ganzen Welt befinden, weiß man doch eh die sind her gekommen um zu randalieren!
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Jetzt willst du den schwarzen Block mit den Demonstranten gleich setzen und die Taten des schwarzen Blocks mit den Einschränkungen des Demonstrationsrecht rechtfertigen? Das ist lächerlich.
Nope, ich wollte zynisch sein
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rüdiger schrieb:
...Fahrrad Beschlagnahmung...
dachten die bullen der rahmen wäre voller sprengstoff oder was
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Du hast zuwenig Transformers geguckt
Fahrrad = Massenvernichtungswaffe
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pale dog schrieb:
rüdiger schrieb:
...Fahrrad Beschlagnahmung...
dachten die bullen der rahmen wäre voller sprengstoff oder was
Die haben in irgend einem Lager der Demonstranten wohl alle Fahrräder beschlagnahmt, da diese gestohlen seien könnten...
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rüdiger schrieb:
pale dog schrieb:
rüdiger schrieb:
...Fahrrad Beschlagnahmung...
dachten die bullen der rahmen wäre voller sprengstoff oder was
Die haben in irgend einem Lager der Demonstranten wohl alle Fahrräder beschlagnahmt, da diese gestohlen seien könnten...
ahso, also reine schikane, kleine machtdemonstration: 'wir sind die bullen und ihr seid der letzte dreck. da habt ihr aber glück gehabt, dass wir nicht im jahr 1941 leben'.
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pale dog schrieb:
ahso, also reine schikane, kleine machtdemonstration: 'wir sind die bullen und ihr seid der letzte dreck. da habt ihr aber glück gehabt, dass wir nicht im jahr 1941 leben'.
Jup, reine Schikane. Aber so kann man natürlich auch einfach die Personalien aller Personen feststellen...
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das wirklich blöde an diesen gewalttrotteln (=globalisierungsgegner, koste es, was es wolle; hauptsächlich menschen, die dem nationalstaat und dem "volk" sehr verbunden sind) ist, dass dann niemand mehr die anliegen von denjenigen, die ernsthaft protestieren wollen (aka frz. "altermondialistes"), hört.
und außerdem möchte ich darauf hinweisen, dass die leute, die sich treffen nicht demokratisch gewählt sind (wie hier irgendwer behauptet hat, weiß nicht mehr wer), allerhöchstens nach demokratisch (mehr oder weniger) legitimierten verfahren ernannt.
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Wenn mich nicht alles täuscht sollten alle dieser Länder demokratisch gewählte Repräsentaten haben. Diese haben ihrerseits ein Gesetz festgelegt (bzw. könnten es ändern), wie der jeweilige Präsident/Kanzler (aus)gewählt wird. Sprich: Indirekte Demokratie. Sprich: Du erzählst Käse?
MfG SideWinder
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Dass wild abgestellte Fahrräder entfernt werden, ist das normalste der Welt und keinen weiteren Kommentar wert. Aber die beschriebene pauschale Beschlagnahmung von Fahrrädern klingt abenteuerlich und rechtswidrig. Hast du dafür irgendwelche glaubwürdigen Quellen, rüdiger?
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minhen schrieb:
Dass wild abgestellte Fahrräder entfernt werden, ist das normalste der Welt und keinen weiteren Kommentar wert. Aber die beschriebene pauschale Beschlagnahmung von Fahrrädern klingt abenteuerlich und rechtswidrig. Hast du dafür irgendwelche glaubwürdigen Quellen, rüdiger?
Ging nicht um wild abgestellte Fahrräder. Die haben die aus den Autos rausgeholt. Warte, ich hab sogar ein Video dazu gesehen.
http://g8-tv.org/clip.php?clipId=1677
(btw. lustiges Detail: die G8-Gegner - die überall Klimaschutz und CO2-Reduzierung fordern - mit uralten Diesel LKWs durch die Gegend fahren :D)
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Marc++us schrieb:
- die Neonazis, da ihre Demo verboten wurde haben sie erneut eine Bestätigung, daß der Staat Linksradikale gegenüber Rechtsradikalen bevorzugt
Die Antifademo, sprich Gegendemo, in Schwerin wurde genauso verboten.
BVG hat ja in beiden Fällen Schnellurteil abgelehnt.
Ob das förderlich war, ist auch wieder ne andere Frage. Somit hat man den Leuten den Raum fuer Spontandemos gegeben, z.B. Brandenburger Tor oder kurze Rede von drei NPD-Funktionären auf den Reichstagstufen.Übrigens gibt es nicht _den_ Schwarzen Block. Das ist keine straff durchorganisierte, auf Hierachie beruhtende Vereiningung. Das mag man in den Medien gerne einen weiß machen. Der "Schwarze Block" war eigtl. eine Erfindung der Frankfurter Staatsanwaltschaft/Polizei um glaube 1980/81 rum, um diverse Leute in §129a zu pressen, und sie damit leichter greifbar zu machen.
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SideWinder schrieb:
Wenn mich nicht alles täuscht sollten alle dieser Länder demokratisch gewählte Repräsentaten haben. Diese haben ihrerseits ein Gesetz festgelegt (bzw. könnten es ändern), wie der jeweilige Präsident/Kanzler (aus)gewählt wird. Sprich: Indirekte Demokratie. Sprich: Du erzählst Käse?
MfG SideWinder
indirekt demokratisch legitimiert heißt nicht demokratisch gewählt. (der bundeskanzler in österreich ist dafür sogar ein super beispiel dafür
wenn man diesen satz gelten lässt, widersprichst du dir in deinem absatz selbst. ich sag ja nicht, dass die nichts mit demokratie am hut haben; aber der begriff "demokratisch gewählt" passt nicht ganz. (demokratisch ausgewählt heißt übrigens dasselbe. warum hast du also nicht "demokratisch (aus)gewählt" geschrieben? weil nur die verfahren demokratisch legitimiert sind, die auswählen, die auswahl nur indirekt und die person, die ausgewählt wird in den meisten fällen gar nicht - wie zb. der ö. bundeskanzler)
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queer_boy schrieb:
SideWinder schrieb:
Wenn mich nicht alles täuscht sollten alle dieser Länder demokratisch gewählte Repräsentaten haben. Diese haben ihrerseits ein Gesetz festgelegt (bzw. könnten es ändern), wie der jeweilige Präsident/Kanzler (aus)gewählt wird. Sprich: Indirekte Demokratie. Sprich: Du erzählst Käse?
MfG SideWinder
indirekt demokratisch legitimiert heißt nicht demokratisch gewählt. (der bundeskanzler in österreich ist dafür sogar ein super beispiel dafür
wenn man diesen satz gelten lässt, widersprichst du dir in deinem absatz selbst. ich sag ja nicht, dass die nichts mit demokratie am hut haben; aber der begriff "demokratisch gewählt" passt nicht ganz. (demokratisch ausgewählt heißt übrigens dasselbe. warum hast du also nicht "demokratisch (aus)gewählt" geschrieben? weil nur die verfahren demokratisch legitimiert sind, die auswählen, die auswahl nur indirekt und die person, die ausgewählt wird in den meisten fällen gar nicht - wie zb. der ö. bundeskanzler)Demokratie funktioniert ja nicht über "Auswahl". Du sagst einfach auf einem Stück Papier was du besser findest (gut, da gibt es bei uns leider immer nur diese ekeligen Parteien zur Auswahl). Aber die Koalition und der Bundeskanzler in Österreich representieren eben die Mehrheit der Österreicher (auch wenn es merkwürdig ist, dass die ausgerechnet jemanden zum Bundeskanzler wählen, der mehr fällt als steht ;))
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rüdiger schrieb:
Demokratie funktioniert ja nicht über "Auswahl".
danke, dann findest du also auch, dass die repräsentanten von G8 nicht demokratisch "(aus)gewählt" sind
ich will nur die begrifflichkeiten unterscheiden.
[ich wollte das eigentlich absichtlich nicht weiter elaborieren, aber weil ich es nunmal erwähnt habe - der bundeskanzler in österreich (1) ist nicht demokratisch gewählt, weil der dazu von einer mehrheit der menschen als vertreter ihrer meinung gewählt werden hätte sollen, sondern (2) repräsentiert eine partei und (3) bezieht er die legitimation über den bundespräsidenten [der ist ~demokratisch gewählt], der in seiner wahl allerdings vollkommen frei ist und nur traditionsbedingt-und nicht demokratisch- den frontmann aus der prozentuell am stärksten aus der wahl hervorgegangenen partei aussucht. das verfahren ist demokratisch legitimiert (sogar direkt demokratisch, weil die verfassung mehrmals durch referendum legitimiert wurde; auch wenn nicht alle teile des verfahrnes tatsächlich direkt demokratisch legitimiert sind (stichwort gesetzesermächtigung)), die auswahl indirekt (weil zwar der bundespräsident gewählt wird, er aber das volk dann bei der ernennung indirekt vertritt UND weil die wahl nach einer gewissen nicht demokratisch legitimierten tradition stattfindet) und die person selbst (der bundeskanzler) durch irgendwelche obskuren parteiinternen geschichten.]
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Zur obigen Diskussion: Ich habe den Eindruck, hier wird mal wieder munter verallgemeinert.
Die Randalierer sind natürlich im Unrecht, aber sollte man von diesen Chaoten (im negativen Sinn) nicht auf eine ganze Weltanschauung schliessen. Wer ernsthaft der Ansicht ist, dass mit der kapitalistischen Weltordnung etwas nicht in Ordnung ist, bzw. auch nur die G8 für "verbesserungswürdig" hält, sollte sich im Klaren sein, dass Steine werfen und Autos anzünden rein gar nichts bringt. Das riesige Polizeiaufgebot und die massive Einschränkung der Grundrechte werden durch die Krawalle nur nachträglich legitimiert, gleichzeitig lenken die Randalierer von den eigentlichen Inhalten und Kritikpunkten ab.
Unterm Strich kann man sogar sagen: etwas Besseres hätte den Sicherheitsfanatikern der G8-Länder, insbersondere natürlich diesmal Deutschland, nicht passieren können, als dieses sogenannten linken Proteste.
Jetzt allerdings zu meinen, alles Linke sei auf Krawall aus und generell nutzlos, frustriert und heuchlerisch ist meiner Meinung nach vorschnell geurteilt.
Das im Übrigen Neonazis vom Staat schlechter behandelt werden als Linke ist doch sehr zu hinterfragen, die Beweise dazu liegen auf der Hand, ich kann mich jedenfalls nicht daran erinnern, dass im Vorfeld des G8-Gipfels Duftproben von neonazis genommen wurden.