Was wäre wenn man ein Loch durch die Erde bohren würde und reinfiele?
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Ben04 schrieb:
Jan schrieb:
Ben04 schrieb:
Doch tuen sie, nur ist diese Kraft stark vernachlässigbar gegenüber der elektrostatischen.
Soso.
Dann rechen doch einfach mal das Verhältnis aus wenn du mir nicht glaubst.
Dann rechne doch mal nach, wie stark Erde und Mond geladen seien müßten, wenn sie sich elektrostatisch anziehen sollten. Es kommt halt schon drauf an, *was* man berechnet. Wenn man Elektronen im Kupferkabel untersucht, wird die Gravitation nicht so wichtig sein. Wenn man Planetenbahnen untersucht, sind die elektronischen Kräfte recht egal.
Ich weiß, dass eine Feder ein harmonischer Oszilator ist und, dass bei ihr die Kraft am stärksten ist wenn man sie los lässt und nimmt dann ab. Beim Beispiel des Falls durchs Loch ist sie aber am schwächsten am Anfang und nimmt dann gegen Mitte zu. Verhält sich also anders.
Das ist nicht richtig. Du hast hier nicht den Fall zweier Punktmassen, die sich anziehen (da werden die Kräfte beim Zusammenstoßen in der Theorie unendlich groß), sondern Du hast eine Kugel mit Loch, in die Du reinfällst. Nehmen wir wieder mal eine Kugel mit homogener Dichte rho und Radius R. Du stehst am Rand des Loches, also bei Radius R. Also wirkt nach Newton auf dich Richtung Mittelpunkt die Kraft: F = G m_kugel m_du / r^2 mit m_kugel = rho*V_kugel, V_kugel(R) = 4/3 pi R^3. Welche Kraft wirkt aber, wenn Du nun 1 km in das Loch hineinfällst? Wirst Du immer noch von der gesamten Masse der Erde Richtung Mittelpunkt gezogen? Bedenke, Du hast 1 km Erdwand *über* dir. Jetzt kann man sich hinsetzten und integrieren und stellt fest, daß für die insgesamt wirkende Kraft Richtung Mittelpunkt nur die innere Kugelschale zu berücksichtigen ist, also m*_kugel = V_kugel(R - 1km)*rho. Wenn Du das berücksichtigst, dann wirst Du feststellen, daß die Kraft im Mittelpunkt der Erde 0 ist (ist aus Symmetriegründen ja auch klar, in welche Richtung sollte sie auch ziehen?).
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*seufz*
Das Problem ist ein Standardproblem was wohl jeder Physikstudent im ersten Semester rechnet. Daniel hat Recht, es ist ein harmonischer Oszillator mit einer Periode von 2*48min, da nur die Erdmasse unter einem eine Kraft ausübt.
Vielleicht glaubt ihr ja dem Spektrum der Wissenschaft eher...
http://graviton.physi.uni-heidelberg.de/Physik1/Aufgaben/Pendelverkehr_durch_die_Erde.PDF
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Daniel E. schrieb:
Ben04 schrieb:
Jan schrieb:
Ben04 schrieb:
Doch tuen sie, nur ist diese Kraft stark vernachlässigbar gegenüber der elektrostatischen.
Soso.
Dann rechen doch einfach mal das Verhältnis aus wenn du mir nicht glaubst.
Dann rechne doch mal nach, wie stark Erde und Mond geladen seien müßten, wenn sie sich elektrostatisch anziehen sollten. Es kommt halt schon drauf an, *was* man berechnet. Wenn man Elektronen im Kupferkabel untersucht, wird die Gravitation nicht so wichtig sein. Wenn man Planetenbahnen untersucht, sind die elektronischen Kräfte recht egal.
Dann nimm mal an der Mond und die Erde würden gar keine positiven Ladungen enthalten wie es bei den Elektronen der Fall ist. Die elektrische Kraft würde innerhalb kürzester Zeit beide zusammenschmelzen.
Nun ist es aber so, dass Erde und Mond so gut wie neutral nach außen hin geladen sind, es also gar keine elektrische Kraft gibt. Wie sollte eine nicht existierende Kraft den Ton angeben?
Ich bleib dabei : Elektronen ziehen sich an auch wenn es wegen anderer Kräfte nicht ins Gewicht fällt.
Daniel E. schrieb:
Jetzt kann man sich hinsetzten und integrieren und stellt fest, daß für die insgesamt wirkende Kraft Richtung Mittelpunkt nur die innere Kugelschale zu berücksichtigen ist
Wusste ich bis jetzt nicht. Scheint aber zu stimmen, zu mindest komme ich zum gleichen Ergebnis. Man lernt jeden Tag etwas bei.
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Ben04 schrieb:
Ich bleib dabei : Elektronen ziehen sich an
Oh mann... und ich idiot hab immer geglaubt gleiche Ladugen stossen sich ab (...)! Jetzt muss ich nur noch einen Weg finden wie ich mir erklären kann, dass zwei Stäbe gleicher Ladung sich abstossen wie ich das damals in der Elektrostatik gelernt habe... hmmm...
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Ben04 schrieb:
Nun ist es aber so, dass Erde und Mond so gut wie neutral nach außen hin geladen sind, es also gar keine elektrische Kraft gibt. Wie sollte eine nicht existierende Kraft den Ton angeben?
Achso. Hier existieren also keine Kräfte. Aber Elektronen ziehen sich an, ja?
Du widersprichst dir selber, aber das ist auch egal. Dass dir die nötige Kompetenz fehlt, hast du ja bereits bewiesen.
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Mhmmm, wollt ihr Ben04 nicht verstehen? Natürlich ziehen sie sich nicht an, weil die elektrischen Kräfte um ein vielfaches sträker sind als die Kräfte der Gravitation. Wenn man die resultierende Kraft jedoch in seine Komponenten zerlegen würde, hätte man eine (ganz kleine) anziehende Kraft der Elektronen und eine große abstoßende Kraft durch die elektrische Ladung.
Oder anders ausgedrückt: Elektronen würde sich noch stärker abstoßen, wenn sie keine Masse hätten.
Oder habt ihr Argumente, die da gegen sprechen?
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Henno schrieb:
Oder habt ihr Argumente, die da gegen sprechen?
Ja. Anziehen heißt anziehen.
Die resultierende Kraft ist der Gradient des effektiv verspürten Potentials der Elektronen. Da erhält man ganz klar eine abstoßende Kraft.
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Hallo
Was soll denn das? Du kannst dir doch die Kräfte einzeln anschauen und natürlich ziehen sich zwei Elektornen auch an. Welche Kraft dann größer ist, weiß doch jeder hier.
chrische
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chrische5 schrieb:
Hallo
Was soll denn das? Du kannst dir doch die Kräfte einzeln anschauen und natürlich ziehen sich zwei Elektornen auch an. Welche Kraft dann größer ist, weiß doch jeder hier.
chrische
Oha.
Das Problem scheint bei der Bedeutung des Worts "anziehen" zu liegen: Viele hier denken, dass "etw. anziehen" synonym ist zu "eine Kraft ausueben auf etw.".
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Hallo
Habe ich in der Schule was verpasst? Alles was Masse hat, übt eine Gravitationskraft aus, oder? Da ein Elektron eine Masse hat, übt es eine Gravitationskraft aus.
chrische
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chrische5 schrieb:
Da ein Elektron eine Masse hat, übt es eine Gravitationskraft aus.
Das bestreitet hier auch niemand. Sie ziehen sich aber dennoch nicht an, wie vermutlich noch niemand gesehen hat, aber trotzdem jeder weiß.
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Jan schrieb:
chrische5 schrieb:
Da ein Elektron eine Masse hat, übt es eine Gravitationskraft aus.
Das bestreitet hier auch niemand. Sie ziehen sich aber dennoch nicht an, wie vermutlich noch niemand gesehen hat, aber trotzdem jeder weiß.
Sie ziehen sich an und stoßen sich ab. Da die Abstoßungskraft größer ist und damit die Resultierende "abstoßend" ist?!
MfG SideWinder
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Hallo
Das ist mal eine hohle Diskussion: alle meinen das gleiche, alle wissen, was der andere meint udn trotzdem wird diskutiert, bis die Schwarte kracht.
chrische
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Weil keiner auch irgendwie nur versucht den anderen zu verstehen, sondern wenn es nicht genau in der gleichen Form gesagt wurde wie man selber sagen würde, werden gleich Korinthen gekackt.
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Ich dachte wir wären hier bei den Informatikern? Also alles im Lot
MfG SideWinder
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Wenn man zu wenig isst, aber trotzdem nicht nichts isst, verhungert man dann mehr als man nicht verhungert?
Oder kann man mehr ersticken als atmen? Und die Sonne scheint heller als dass sie dunkel ist?Nachts ist kälter als draußen.
Entweder zwei Körper ziehen sich an, oder sie stoßen sich ab, beides auf einmal schließt sich aus. Da ändert eine anziehend wirkende Kraftkomponente auch nichts.
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Diese Diskussion ist doch Forenkultur in ihrer Reinstform! Wäre es nicht ernst gemeint, könnte man das hier glatt für eine clevere Satire halten. Denn alles ist vorhanden. Das aneinander vorbeireden, die sich anschließende völlig sinnfreie Diskussion, Leute die auf diesen Umstand hinweisen, alles da - nur in Reinform, da nicht durch Meinungen verwässert. Herrlich
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junix schrieb:
Ben04 schrieb:
Ich bleib dabei : Elektronen ziehen sich an
Oh mann... und ich idiot hab immer geglaubt gleiche Ladugen stossen sich ab (...)! Jetzt muss ich nur noch einen Weg finden wie ich mir erklären kann, dass zwei Stäbe gleicher Ladung sich abstossen wie ich das damals in der Elektrostatik gelernt habe... hmmm...
Hättest auch den ganzen Satz zitieren können...
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Ihr seid alle so panne mit eurem pseudointellektuellen Müll
Auch wenn das wieder gelöscht wird. Ein Käfig voller Helden, ohne Scheiss.