Diplom <--> Master

[nman]

scrub schrieb:

Hm, nix für ungut, aber das Diplom und damit den Diplomingenieur wird es ab Umstellung nicht mehr als Abschluß geben. Natürlich bleiben Diplomingenieure immer noch Diplomingenieure, aber die neuen Absolventen werden B.Sc. und M.Sc. sein.

Hier (TU Wien) nicht; man schließt hier immer noch mit DI ab, als offizielle Übersetzung kann man dann aber den MSc verwenden.

[Korbinian]

Dipl. Student schrieb:

Zu der Aufteilung:
Vordiplom = Bachelor,
Hauptstudium = Master

Das stimmt nicht ganz. Im Bachelor wird schon etwas mehr behandelt als im Vordiplom!
Und im Master soll mehr vermittelt werden, als im Diplom...

Wo steht das? Hast du dazu Studienfuehrer? Es ist eher so wie Jester gemeint hat: Etwas Theorie raus, dafuer mehr Praxis rein. Und im Master dann das Hauptstudium. So ist z.B. die Studienarbeit zur Bachelorarbeit geworden (jetzt aber 3 Monate im gegensatz zu 6-9) udn vielleicht noch 1 Vorlesung mehr dazu in den Master (um den Aufwand auszugleichen). Aber ich wuerde den Master mit dem Diplom gleichsetzen.

Was beim Vergleich mit USA/UK Bachelor hinkt ist, dass diese mit weniger Bildung ins Studium reingehen, und entsprechend 1-2 Jahre allgemeine Sachen hoeren. Mathe, Bio, Englisch, ... und erst im 2. Jahr sich fuer Major und Minor entscheiden.

[CMatt]

Das der Dipl-Inf im Ausland als Master annerkannt wird halte ich für ein Gerücht. Das glaub ich erst sobald ihr mir jemanden zeigt der das geschaft hat
Die 2 Dipl-Inf die ich kennen und jetzt in den USA sind habe es beide nicht geschafft. Einer wurde als B.Sc eingestuft, das andere als B.Sc with Honors (und das auch nur mit gutem zureden und ner 1,*).

[spherical harmonics]

Naja nen Studium in Österreich zählt ja eh nicht so richtig. Stichwort "Doktor Innsbruck".
Aber um auf Deutschland zurückzukommen. Im Großen und Ganzen gilt Master=Diplom. Allerdings muss man an einigen Unis fürn Master durchaus mehr leisten (ingesamt mehr Credits und viele Vorlesungen/Referate auf Englisch). Vielleicht also nen kleines Master > Diplom.

[Xin]

Abiturient schrieb:

Einige Unis wehren sich ja gegen die Umstellung auf Bachler/Master und bieten im Moment noch Diplomstudiengänge an.

Ich höre folgendes:
- Diplom ist "besser" als Master, diese Leute werden eher genommen
- Im Ausland kennt keiner Diplom, da hat man Probs

Ich habe noch ein Diplom (FH) bekommen und im Inland das Gefühl, dass es "besser" ankommt. Wirklich vergleichen kann ich es aber nicht.
Im Ausland fragte man mich, wie ich nur mit einem Schulabschluss 10. Klasse an meinen Job gekommen bin. Das war - wenn ich mich recht entsinne - ein Spanier. Dort sollte man sein Diplom also als Kopie hinschicken und unter Diplom einen für Spanier verständlichen Abschluss drunterschreiben...
Sehr schön gewählt ist auch die Übersetzung für Fachhochschule: "University of Applied Science". Kommt im Ausland sehr gut an, es klingt besser als nur "University of Popelstown", es ist eben eine besondere Universität, extra für angewandte Wissenschaften und nicht nur für das Theorie-Gelaber. Also auch ein besonders wertvoller Abschluss.

Als ich mich dann im Ausland beworben habe, fragte man nur, ob ich einen akademischen Abschluss habe.
Jow.
Die Pappe brauchte im Ausland nichtmals mehr auspacken.

Studiere da, wo Du davon ausgehen kannst, dass Du Dich wohlfühlst und gut betreut wirst.
Ein Bachelor in der Hand ist besser als ein abgebrochenes Diplom auf dem Dach oder so...

[this-*gt*that]

Xin schrieb:

"University of Popelstown", es ist eben eine besondere Universität, extra für angewandte Wissenschaften und nicht nur für das Theorie-Gelaber. Also auch ein besonders wertvoller Abschluss.

Ein Unihasser!

[nep]

Also der Master zählt *eigentlich* mehr als das Diplom. Ist halt noch ne kleine Schippe drauf. Zumindest ist das bei uns so. Ich mach auch noch Diplom, kann danach aber noch zusätzlich den Master machen. Da ich ja dann schon das Diplom hab, muss ich nur 2 Semester studieren, anstelle von 3 bei den Bachelor Leuten.

[Walli]

Quatsch! Den Master kann jeder mit Diplom machen, schon klar. Deswegen zählt der aber i.d.R. nicht mehr. Ich weiß nicht woher dieser Irrglaube kommt. Die Masterleute machen bei uns in den Studiengängen, wo es mittlerweile beides gibt jedenfalls nichts was weiter führt als der Diplomstoff, eher im Gegenteil.

[nep]

Bei uns schon. Grundlegend neues kommt natürlich nichts hinzu, das stimmt schon, aber es werden schon Dinge, die so im Diplom in der Tiefe und Intensität nicht gemacht werden, gemacht. Ob man damit dann tatsächlich mehr *kann* als jemand der "nur" das Diplom hat, ist ja wieder ne ganz andere Geschichte, aber es ist halt schon etwas "mehr",
Ist wohl evtl. unterschiedlich von Ort zu Ort bzw. FH<->Uni (?)

[Gregor]

nep schrieb:

Also der Master zählt *eigentlich* mehr als das Diplom. Ist halt noch ne kleine Schippe drauf. Zumindest ist das bei uns so. Ich mach auch noch Diplom, kann danach aber noch zusätzlich den Master machen. Da ich ja dann schon das Diplom hab, muss ich nur 2 Semester studieren, anstelle von 3 bei den Bachelor Leuten.

Mach lieber nen Dr.! Dauert zwar länger, ist aber garantiert mehr wert als Master oder Diplom.

[mosta]

Also ich finde der Titel Master klingt viel cooler. Werde zwar am Ende meines Studiums auch beide Titel haben. Werde mir aber eine Plakete an meinen Schreibtisch klemmen mit MASTER mosta drauf und will auch mit MASTER angesprochen werden. Antworten tue ich dann auch mit einem Darth Vader Stimmenverzerer.

Aber sonst sind die beiden Titel gleichwertig.

[Xin]

this->that schrieb:

Xin schrieb:

"University of Popelstown", es ist eben eine besondere Universität, extra für angewandte Wissenschaften und nicht nur für das Theorie-Gelaber. Also auch ein besonders wertvoller Abschluss.

Ein Unihasser!

Hehehe, nein. Es sollte lediglich darauf hinweisen, dass praktische Erfahrung mehr wert ist, als ein großes theoretisches Wissen, das im konkreten Projekt nicht benötigt wird.
Ich muss mich in jedes Projekt einarbeiten - aber geht das einem Uni-Absolventen letztendlich anders?
Mit praktischer Erfahrung, hat man das Prozedere für Projekte statt für Klausuren mehrfach durchlaufen. Was man anwendet kann man, für Klausuren vergisst man gerne wieder.
Rückblickend wäre ich besser auf eine Uni gegangen, da ich vor dem Studium schon viel Praxis hatte, eine praktische Ausbildung für mich also nicht so wichtig gewesen wäre.

Aber schlecht war's nicht (ein praktischer orientiertes Studium zu machen, das Studium selbst würde ich mir heute nochmal überlegen) und ich habe nicht das Gefühl, dass ich mit einem Uni-Absolventen qualifiziert sprechen kann.
Allerdings haben Uni-Absolventen (direkt nach der Uni) meist mehr Algorithmen aus dem Kopf drauf. Das relativiert sich allerdings mit der Zeit. Die Uni-Absolventen vergessen das meiste schnell und am Schluss weiß jeder nur noch, was er tagtäglich benötigt.

Von daher kann ein FH-Studium auch Vorteile gegenüber dem Uni-Studium haben.

[SideWinder]

spherical harmonics schrieb:

Naja nen Studium in Österreich zählt ja eh nicht so richtig. Stichwort "Doktor Innsbruck".

Ist natürlich Quatsch. Vor allem die TU Graz, die Uni Wien und die Uni Leoben sind sehr angesehen Universitäten.

Um einen weltweiten Standard zu erreichen wird jetzt auf Bachelor/Master vereinheitlicht. Da es in naher Zukunft bald nur noch dieses System europaweit (und in Übersee sowieso schon immer) geben wird, würde ich raten ein solches Studium zu beginnen. Ich werde ebenfalls ein solches Studium starten.

Xin schrieb:

Von daher kann ein FH-Studium auch Vorteile gegenüber dem Uni-Studium haben.

Aber nicht auf dem Gehaltszettel

MfG SideWinder

[Gast]

SideWinder schrieb:

Um einen weltweiten Standard zu erreichen wird jetzt auf Bachelor/Master vereinheitlicht.

Is klar ;).
Ich widerspreche

SideWinder schrieb:

Da es in naher Zukunft bald nur noch dieses System europaweit (und in Übersee sowieso schon immer) geben wird, würde ich raten ein solches Studium zu beginnen.

und rate zum Gegenteil.

[SideWinder]

Warum widersprichst du? Du glaubst also nicht, dass in Europa sich dieses einheitliche System durchsetzt obwohl es bis zum Jahr 2009 vorgeschrieben ist? Wie soll ich das verstehen?

MfG SideWinder

[Gast]

Wenn es sich durchsetzen würde, müsste man es nicht vorschreiben.

Ich rate jedem, der die Wahl noch hat, die Tage der offenen Tür zu nutzen und ein paar Studenten des jeweiligen Fachs zu befragen - sowohl Diplomer als auch Bachelors. Man sollte die Entscheidung aber nicht aufgrund der bunten Broschüren treffen, die dort dann ausliegen.

SideWinder schrieb:

Um einen weltweiten Standard zu erreichen wird jetzt auf Bachelor/Master vereinheitlicht.

klang mir ein wenig danach.

[SideWinder]

Also vor allem wenn du ein Auslandssemester machen willst kann doch ein Bachelor-Studium nur von Vorteil sein, wenn du die selbe Ausbildung machst?!

Und welche großen Nachteile hat Bachelor/Master denn nun? Ich sehe nur den Vorteil der Vereinheitlichung.

MfG SideWinder

[this-*gt*that]

Ich find auch das neue System besser, da es flexibler ist und man bereits nach kürzer Zeit einen ersten berufsqualifizierenden Abschluss hat.
Ein Freund von mir is im 13. Semester (!) exmatrikuliert worden und hat nun garnix in der Tasche (ein Vordiplom zählt nicht wirklich was). Mit dem neuen System hätte er auf alle Fälle nen Bachelor und hätte gute Chancen auf ne gute Stelle.
Dass die Absolvierung eines Auslandssemester und die Vergleichbarkeit der Abschlüsse mit dem Ausland erleichtert wird sind zusätzliche Vorteile (die mir zwar Wurst sind, aber is ja dennoch ganz nett).

[Gast]

SideWinder schrieb:

Also vor allem wenn du ein Auslandssemester machen willst kann doch ein Bachelor-Studium nur von Vorteil sein, wenn du die selbe Ausbildung machst?!

Gab es denn zu PräBologna-Zeiten keine Auslandsemester? Ist das Konzept der Partneruniversitäten erst mit den neuen Abschlüssen eingeführt worden?

Nach dem Vordiplom war doch eigentlich immer eine ganz gute Zeit dafür. Jetzt ist man zu dieser Zeit schon mit der Bachelorarbeit beschäftigt.

SideWinder schrieb:

Und welche großen Nachteile hat Bachelor/Master denn nun? Ich sehe nur den Vorteil der Vereinheitlichung.

Für mich persönlich ist es vor allem die Zugangsbeschränkung zum Master.

Ich meine, wenn sich jemand ~3 Jahre durchs "Grundstudium" schuftet und weitermachen möchte, dann hat er bewiesen, dass es ihm ernst ist. An dieser Stelle z.B. ein Motivationsschreiben zu verlangen, oder einen NC, finde ich unmöglich. Die Voraussetzungen im Studium sind nicht für jeden gleich, daher darf die Unterscheidung zwischen der Note 2,3 und 2,7 nicht das Maß der Dinge sein.

Ich kam mit der einen oder anderen Lehrkraft ins Gespräch über die neuen Studiengängen, der Tenor war im Wesentlichen gleich:
"Wir haben auf die Politik eindringlich eingeredet, dass in unserem Bereich eine 3jährige Ausbildung nicht zweckmäßig, da völlig unzureichend, ist. Vorherige Versuche, die Ausbildung zu verkürzen, wurden alsbald zurückgenommen."

Dass es trotzdem "verordnet" wird, ist für mich ein Zeichen, dass hinter dieser Umstellung alle möglichen Motivationen stecken, aber ganz sicher nicht die Verbesserung der Ausbildung.

PS: Dies bezieht sich vor allem auf naturwissenschaftliche Studiengänge, ich weiß nicht, wie es bei den geistig Arbeitenden aussieht.
Ich denke, dass ist in diesem Forum aber ok.

[scrub]

SideWinder schrieb:

Und welche großen Nachteile hat Bachelor/Master denn nun? Ich sehe nur den Vorteil der Vereinheitlichung.

Es wird doch überhaupt nichts vereinheitlichen! Zufälligerweise haben nun alle Abschlüsse gleiche Namen, aber das war es auch schon.
Gerade Dich als Kapitalisten müßte doch die "Vereinheitlichung" als typisches kommunistisches Werkzeug eher abschrecken?

this->that schrieb:

Ich find auch das neue System besser, da es flexibler ist und man bereits nach kürzer Zeit einen ersten berufsqualifizierenden Abschluss hat.

Problem dabei: Er ist nicht berufsqualifizierend.

Auch das Absolvieren von Auslandssemestern wird nicht einfacher. Nach wie vor wird man detailliert darlegen müssen, was man wie gelernt hat- da verändert sich überhaupt nichts.