"Ein guter Tag für Deutschland"
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Bestimmt stecken die Holländer dahinter! Die mochten uns noch nie!
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Wenn man sich mal überlegt, daß vor 6 Jahren noch so gut wie kein Mensch wußte, wer oder was die Al Qaida ist, ist es schon beeindruckend, was für erstaunliche Arbeit die amerikanische Propagandamaschinerie leisten kann.
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Optimizer schrieb:
ich schrieb:
vergesst den Artikel einfach - ich habe den Artikel gerade gelesen und 10 min davor schonmal... (ist ja bloss ein link am Anfang dieses Threads) Und siehe da, der Artikel hat sich wesentlich verändert! Da man beim Klicken auf einen Link nichts unterschiedlich machen kann, ist da eindeutig nachgearbeitet worden.... der Vergleich mit scrubs erstem Zitat zeigt es: Die Passage ist komplett verändert worden! Also bitte - nutzt Eure Zeit sinnvoll und lasst Euch nicht von den manipulierten Medien verwirren!
Wow, DARAN erkennt man natürlich ein Komplott der Bundesregierung! Was wurde denn verändert, die Formulierung, das Layout? Es ist übrigens völlig normal, dass Artikel zu aktuellen Themen halbstündlich verändert werden. Bei manchen Seiten kann man auch die alten Versionen wieder abfragen bei dem seriösen N-TV vielleicht halt nicht.
Guten Morgen,
Du musst mir nicht unterstellen, dass ich eine Verschwörungstheorie daraus machen will - will ich nicht! In keiner Silbe erwähnte ich die Beteiligung der Bundesregierung. Diese ist in weiten Teilen für mich eh eine Marionette von Menschen und Gruppen mit viel Geld. Das es Lobbies gibt braucht niemand bestreiten, ich denke die Ausmaße sind noch im Dunkeln.
Und das Du glaubst es wäre gut wenn Berichte ständig aktualisiert (verändert / manipuliert !!!) werden, finde ich fürchterlich. Ein kleines Beispiel:
Im Artikel stand bei meinem 1. Lesen noch sinngemäß: "Die heiß diskutierte Online-Überwachung musste NICHT angewendet werden..." Beim 2. Lesen war's weg. Das ist für mich keine Aktualisierung, sondern Zensur / Manipulation / willkürliche Veränderung - such' Dir was aus.
Glaub' nur weiter an die Welt, wo die Medien ständig zu einem Fakt 10 verschiedene Meldungen bringen und das mit Aktualität begründen.
Ein, wie ich meine, wichtiger Fakt wie im obigen Beispiel ist natürlich schlecht für die Durchsetzung bestimmter Vorhaben - also wird er gestrichen.
Das einige Leute zu Anfang des Threads geschrieben haben, dass das wieder gut für die Durchsetzung eines Bundestrojanes war, konnte ich das garnicht verstehen - in dem Artikel den ich gelesen hatte (ich spreche mit Vorsatz über 2 verschiedene Artikel, obwohl es derselbe sein soll) stand ja, dass der Troj. nicht gebraucht wurde.
Du siehst: Die ständige "Aktualisierung" von Artikeln unterbindet eine fundierte Diskussion - Selbst mit Kenntnis DESSELBEN Artikels, haben die Menschen einen unterschiedlichen Kenntnisstand. Das ist also gut so? Immer schön aktuell? Träum weiter!MfG
Edit: Und gerade habe ich noch eine Stelle in diesem Thread gefunden, die zeigt das die regelmäßige "Aktualisierung" eine effektive Diskussion verhindert:
minhen schrieb:
Vielleicht wird's mit dem im Startbeitrag verlinkten n-tv-Artikel klarer:
Im Visier der Verdächtigen waren den Ermittlern zufolge von US-Bürgern besuchte Einrichtungen wie Discos, Gaststätten und Flughäfen.
Nach Angaben von US-Behörden waren der Flughafen Frankfurt und die US-Luftwaffenbasis Ramstein Hauptanschlagsziele.
Das stand noch nicht da, als ich den Artikel gelesen habe!
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Dir ist aber schon klar, dass die Informationen erst nach und nach reinsickern? Und überhaupt muss man sich die richtigen Medien halt raussuchen. In der Tagesschau gestern wurde das Zitat, dass es ohne Bundestrojaner ging sondern mit klassischer e-Mail und Telefonüberwachung, schon gebracht. Überhaupt hat keiner jetzt mit der Online-Durchsuchung aufgelabert außer der Schäuble im anschließenden Brennpunkt.
Im übrigen habe ich nichts gutgeheißen. Ich habe lediglich festgestellt, dass Artikel zu aktuellen Themen ständig aktualisiert werden, dass das normal ist und dass sie auch mit hoher Wahrscheinlichkeit anfänglich Fehler enthalten. Das hat mit Manipulation normalerweise nichts zu tun. Medien wie die BILD nutzen dieses Mittel natürlich auch.
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Tut mir leid, ich will Dich nicht ärgern - nur temporär andere Denkmuster provozieren:
Optimizer schrieb:
Dir ist aber schon klar, dass die Informationen erst nach und nach reinsickern?
Ja, das ist mir mehr als klar. Mir ist allerdings nicht klar, dass Informationen nach und nach raussickern.
Optimizer schrieb:
In der Tagesschau gestern wurde das Zitat, dass es ohne Bundestrojaner ging sondern mit klassischer e-Mail und Telefonüberwachung, schon gebracht.
In diesem Thread wurde jedoch eingangs auf Grundlage eines einzigen Artikels diskutiert. Wie in vielen tagesaktuellen Diskussionen, wo sich erstmal auf eine Quelle bezogen wird. Nicht jeder hat die Zeit alle Themen nachhaltig zu verfolgen. Wenn man sich dann auf eine "instabile Quelle" stützen muss, kann man die Diskussion also auch ruhen lassen. Das erwähnte ich ja bereits sinngemäß in meinem 1. Post hier.
Optimizer schrieb:
Im übrigen habe ich nichts gutgeheißen. Ich habe lediglich festgestellt, dass Artikel zu aktuellen Themen ständig aktualisiert werden, dass das normal ist und dass sie auch mit hoher Wahrscheinlichkeit anfänglich Fehler enthalten. Das hat mit Manipulation normalerweise nichts zu tun. Medien wie die BILD nutzen dieses Mittel natürlich auch.
Wenn man etwas als "normal" bezeichnet, setzt das eine (evtl erworbene) unkritische Haltung (nicht Grundhaltung) voraus.
Der Fakt, dass eine Online-Überwachung mittels eingeschleuster Programme nicht nötig war, war zB. kein anfänglicher Fehler der korrigiert oder gestrichen werden musste. Dennoch wurde er aus dem Artikel entfernt.
Übrigens ist das Wort Manipulation nicht mit einer Wertung behaftet - Manipulation sagt eigentlich nur aus, das etwas einer Handhabung unterliegt. Also ist es sehr wohl Manipulation. Und Medien (zB Online-Artikel) sollten nicht manipuliert werden!Eine transparente Berichterstattung sähe für mich so aus: Meldungen werden in Artikel gepackt. Enthält der Artikel Fehler bzw kommen anderslautende Meldungen, wird ein Nachtrag, ergänzender Absatz oder zusätzlicher / weiterführender Artikel geschrieben. Und nicht einfach am alten Artikel rumgepfuscht - was soll das werden, wenn man die Entwicklung eines Sachverhaltes in 3 Jahren nochmal verifizieren möchte / muss?
Das die Manipulation unkontrolliert erfolgt mag man glauben - Tatsache ist: Es wäre sehr einfach kontrolliert zu manipulieren. Einige 1000 Jahre Menschheitsgeschichte haben bereits bewiesen, dass solche Möglichkeiten dann auch nicht ungenutzt bleiben. Die Geschichte lehrt uns auch, dass vergleichbare Möglichkeiten Macht auszuüben meist für verwerfliche Ziele genutzt wurden. Das ist für mich keine Verschwörungstheorie sondern die simple Betrachtung der menschlichen Natur unterfüttert mit Erfahrungen der Geschichte.
Und wer glaubt, der Mensch wäre wegen MP3-Player und Mobiltelefon ein besseres Wesen geworden, der irrt in meinen Augen gewaltig.
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phlox81 schrieb:
Glaube nicht das da was geschönt wurde.
Allerdings zeigt die Zugriffspanne das es evtl. überstürzt war.Wieso glaubst du das es überstürzt war nur weil es einangebliche panne gab.
Ich bezeichne es selbst nicht als panne den sowas kann passieren. Man muss mal in so einer Situation gewesen sein m beurteilen zu können warum sowas passiert.
Eine Sondereinheit bereitet sich auch nicht tagelang auf so eine Einsatz vor.
Oft sind es nur wenige Stunden. Mehr Zeit ist fast nie.
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Unix-Tom schrieb:
phlox81 schrieb:
Glaube nicht das da was geschönt wurde.
Allerdings zeigt die Zugriffspanne das es evtl. überstürzt war.Wieso glaubst du das es überstürzt war nur weil es einangebliche panne gab.
Ich bezeichne es selbst nicht als panne den sowas kann passieren. Man muss mal in so einer Situation gewesen sein m beurteilen zu können warum sowas passiert.
Eine Sondereinheit bereitet sich auch nicht tagelang auf so eine Einsatz vor.
Oft sind es nur wenige Stunden. Mehr Zeit ist fast nie.Erst gelingt einem der Täter die Flucht, und dann gelingt es ihm auch noch, eine Dienstwaffe von einem Beamten "auszuborgen".
Der Mann hätte damit auch jemanden erschiessen können, das es dazu nicht kam war lediglich Glück.
Das nenne ich dann eine Panne. Sowas darf eigentlich nicht passieren.
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Kolumbus schrieb:
In diesem Thread wurde jedoch eingangs auf Grundlage eines einzigen Artikels diskutiert.
Das ist doch das ganze Misverständnis. Du hast von "den manipulierten Medien" gesprochen (in der Mehrzahl). Überhaupt, wieso ist es nicht erlaubt, andere Quellen hinzuzuiehen? Der Titel des Threads lautet nicht "Analyse der n-tv Berichterstattung". Ich häng mich nicht auf, weil n-tv seine Artikel nachträglich ändert, markiere einfach für dich dann dieses Medium als weniger seriös, wenn dich diese Aktion gestört hat. Ich bin auch kein n-tv Fan.
Eine transparente Berichterstattung sähe für mich so aus: Meldungen werden in Artikel gepackt. Enthält der Artikel Fehler bzw kommen anderslautende Meldungen, wird ein Nachtrag, ergänzender Absatz oder zusätzlicher / weiterführender Artikel geschrieben. Und nicht einfach am alten Artikel rumgepfuscht - was soll das werden, wenn man die Entwicklung eines Sachverhaltes in 3 Jahren nochmal verifizieren möchte / muss?
Die Medien geben halt auch nicht gerne zu, wenn sie erst falsch berichtet haben. Oft können Sie auch nichts dafür, weil sie ihre Informationen auch nur irgendwoher beziehen. Ein seriöses Medium zeichnet sich unter anderem dadurch aus, dass sie ihre Quellen nennen.
Btw., wenn du auch gern mal was kritisches zur Online-Durchsuchung liest:
http://www.sueddeutsche.de/,tt2m7/deutschland/artikel/797/131563/phlox81 schrieb:
Unix-Tom schrieb:
phlox81 schrieb:
Glaube nicht das da was geschönt wurde.
Allerdings zeigt die Zugriffspanne das es evtl. überstürzt war.Wieso glaubst du das es überstürzt war nur weil es einangebliche panne gab.
Ich bezeichne es selbst nicht als panne den sowas kann passieren. Man muss mal in so einer Situation gewesen sein m beurteilen zu können warum sowas passiert.
Eine Sondereinheit bereitet sich auch nicht tagelang auf so eine Einsatz vor.
Oft sind es nur wenige Stunden. Mehr Zeit ist fast nie.Erst gelingt einem der Täter die Flucht, und dann gelingt es ihm auch noch, eine Dienstwaffe von einem Beamten "auszuborgen".
Der Mann hätte damit auch jemanden erschiessen können, das es dazu nicht kam war lediglich Glück.
Das nenne ich dann eine Panne. Sowas darf eigentlich nicht passieren.Du kennst doch die genauen Umstände nicht. Es ist manchmal halt nicht trivial, jemanden möglichst lebend zu fassen.
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...Du hast von "den manipulierten Medien" gesprochen (in der Mehrzahl).
Vielleicht ist es ein Fehler, ich habe jedoch nicht die Zeit es zu prüfen: Ich gehen davon aus, dass es mehr oder weniger die Regel ist manipulierbare Medien zu manipulieren. Mal geschickter, mal etwas ungeschickter.
Überhaupt, wieso ist es nicht erlaubt, andere Quellen hinzuzuiehen?
Wo habe ich das behauptet? Ist es durchaus. Allerdings sollte man das immer deutlich machen, was oft nicht passiert. Oft werden Kommentare abgegeben, die auf Kenntnissen aus anderen Quellen beruhen ohne es im Geringsten zu erwähnen. Auch deshalb ist es evtl. besser, bei solchen Diskussion bei 1-2 Quellen zu bleiben, damit Alle Beteiligten dieselbe Grundlage haben. Wie gesagt, haben nicht alle die Zeit sich umfassend zu informieren, sind aber doch an einem Thema interessiert (das schließt sich nicht aus). Ansonsten kann man es lassen, weil es zu nichts führt.
Ich häng mich nicht auf, weil n-tv seine Artikel nachträglich ändert, markiere einfach für dich dann dieses Medium als weniger seriös, wenn dich diese Aktion gestört hat. Ich bin auch kein n-tv Fan.
Ich markiere für mich grundsätzlich Medien als weniger seriös. n-tv markiere ich für mich jetzt als nachgewiesenermaßen unseriös .
Die Medien geben halt auch nicht gerne zu, wenn sie erst falsch berichtet haben. Oft können Sie auch nichts dafür, weil sie ihre Informationen auch nur irgendwoher beziehen. Ein seriöses Medium zeichnet sich unter anderem dadurch aus, dass sie ihre Quellen nennen.
Da jeder wissen dürfte dass die meisten Medien viele ihrer Informationen nicht selbst recherchieren können und die Medien-Macher wissen das es die meisten Leute wissen, bräuchte man es auch nicht vertuschen / aktualisieren. Es sei denn man verfolgt andere Ziele.
Und es stimmt: Die Nennung der Quellen ist ein wichtiges Merkmal für Seriösität, was an meiner Aussage bzgl transparenter Berichterstattung aber nichts ändert.Du kennst doch die genauen Umstände nicht. Es ist manchmal halt nicht trivial, jemanden möglichst lebend zu fassen.
War zwar nicht für mich, aber: Sehr wahr was Du sagst. Ich wohne mit 3 Bereitschaftspolizisten in einer WG - diese Seite muss man einfach mal gehört haben bevor man sich ein Urteil erlaubt!
Zu guter Letzt:
Btw., wenn du auch gern mal was kritisches zur Online-Durchsuchung liest...
Danke für die Info!
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Optimizer schrieb:
rüdiger schrieb:
Ist doch ganz logisch: Jetzt waren ja sogar schon in der Bild-Zeitung kritische Stimmen über den Bundesterrorijaner aufgetaucht. Was macht man also als paranoider Innenminister, der den Präventionsstaat druchsetzen will? Man ruft beim BKA an und die sollen irgend einen Fall ausgraben.
Genau und das BKA lässt sich auf einen Anruf hin einfach mal voll in die Ermittlungen pfuschen und arbeitet nur, um dem Bundesinnenminister die gewünschen Nachrichten zukommen zu lassen. Das scheint mir doch ein bisschen weit hergeholt, sorry. Es ist weder seriös, wegen solchen Vorfällen den Bundestrojaner zu fordern, noch ist es seriös gleich wieder eine Verschwörung zu vermuten. Sowas kommt jedes Jahr ein paar mal vor.
Du bist also auch einer von IHNEN!
Klar ist das keine seriöse Spekulation. Ich kenne ja weder die genauen Fakten, noch bin ich Kriminologe oder Jurist. Ich wundere mich nur, warum das BKA jetzt zuschlägt, wenn die Planung noch in einem sehr frühen Stadium war (keine konkreten Ziele), die Kontakte zu anderen möglichen Terroristen nicht aufgedeckt waren und man die Chemikalien erfolgreich ausgetauscht hatte.
Refuse to be terrorized!
<edit>
Jetzt geht es ja schon los in Richtung Bundesterrorijanerspiegel schrieb:
von mutmaßlichen Drahtziehern im Ausland kennt man bisher nur Alias-Namen und E-Mails.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,504226,00.html
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Und schon kippt die SPD (mal wieder) um http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,504279,00.html
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phlox81 schrieb:
Unix-Tom schrieb:
phlox81 schrieb:
Glaube nicht das da was geschönt wurde.
Allerdings zeigt die Zugriffspanne das es evtl. überstürzt war.Wieso glaubst du das es überstürzt war nur weil es einangebliche panne gab.
Ich bezeichne es selbst nicht als panne den sowas kann passieren. Man muss mal in so einer Situation gewesen sein m beurteilen zu können warum sowas passiert.
Eine Sondereinheit bereitet sich auch nicht tagelang auf so eine Einsatz vor.
Oft sind es nur wenige Stunden. Mehr Zeit ist fast nie.Erst gelingt einem der Täter die Flucht, und dann gelingt es ihm auch noch, eine Dienstwaffe von einem Beamten "auszuborgen".
Der Mann hätte damit auch jemanden erschiessen können, das es dazu nicht kam war lediglich Glück.
Das nenne ich dann eine Panne. Sowas darf eigentlich nicht passieren.Sowas sollte nicht passieren kann aber wenn die Vorgaben sind keine Schußwaffen einzusetzen. Hier kommt es zu körperlichem Einsatz wo in einem Handgemenge mal eine Waffe aus dem Halfter fallen kann. Wie er sich diese angeeignet hat weiß hier ja niemand.
Den besten Einheiten passiert sowas.
Das es Vorgaben gab sieht man daran das der Terrorist nicht angeschossen wurde als er die Waffe hatte.
Dies ist keine Panne sondern Pech im Alltag.
Genauso kann dir nun die Festplatte crashen.
Sollte nicht passieren passiert aber und ist Pech. Gut du hast eine Sicherung was der Polizist vermutlich auch hatte aber dann kommen wieder die Vorgaben.
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rüdiger schrieb:
Und schon kippt die SPD (mal wieder) um http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,504279,00.html
Die großen Parteien unterscheiden sich ja letztlich auch kaum, sondern veranstalten immer nur so einen Show-Wahlkampf. Meiner Meinung nach vertritt die FDP eine ganz vernünftige Meinung zu diesem Thema (und zu anderen). Setz doch einfach mal ein Zeichen.
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Optimizer schrieb:
Meiner Meinung nach vertritt die FDP eine ganz vernünftige Meinung zu diesem Thema (und zu anderen).
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