Microsofts Einbuße
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rüdiger schrieb:
Hoffen wir mal, das Microsoft es nicht schafft einen ISO Standard für ihren XML BLOB zu erkaufen.
Dass das geplante Format von Microsoft immer noch ein Problem für andere Office-Pakete darstellt, ist keine Frage. Allerdings dürfte es trotzdem kein größeres Problem als das bisherige Format sein und das wird oft übersehen. Wie bereits erwähnt klappt auch heute schon der Import nicht, schlimmer wird es durch OpenXML auch nicht, eher ein bisschen besser.
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Optimizer schrieb:
rüdiger schrieb:
Hoffen wir mal, das Microsoft es nicht schafft einen ISO Standard für ihren XML BLOB zu erkaufen.
Dass das geplante Format von Microsoft immer noch ein Problem für andere Office-Pakete darstellt, ist keine Frage. Allerdings dürfte es trotzdem kein größeres Problem als das bisherige Format sein und das wird oft übersehen. Wie bereits erwähnt klappt auch heute schon der Import nicht, schlimmer wird es durch OpenXML auch nicht, eher ein bisschen besser.
Das Microsoft OOXML nutzen wird kann man nicht verhindern. Mir geht es darum, dass das kein ISO-Standard werden soll, was Microsoft sich ja unter anderem mit Stimmenkauf ermöglichen will.
http://www.noooxml.org siehe dort auch unter Issues.
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Bin auch dafür das es kein ISO wird. Aber in erster Instanz deshalb, weil es schon das OOo-Format als ISO gibt. Denn zwei Formate machen im ISO wenig Sinn. In der ersten Runde ist ja MS ja auch gescheitert. Sie haben jetzt Zeit die Kritikpunkte abzuarbeiten. Dann wird neu abgestimmt. Ich glaube aber nicht, das sie durchkommen werden.
Aber seien wir ehrlich, dann wird MS halt einen Import und Export für OOo-Formate in ihr MS-Office einbauen. Dann gibts auch wieder keinen Grund MS-Office nicht zu benutzen.
Im Prinzip ist es doch für MS egal, welches Format sie unterstützen. Wenn MS-Office PDF-Export unterstüzen _dürfte_, hätte OOo wieder ein Pro-Argument weniger. Dadurch wird sich also OOo sicherlich nicht zwangsweise verbreiten.
PNG, JPEG usw. kann ich auch unter Windows nutzen. Nur weil sie jeder nutzen kann, wird Windows als Grafik/Photo-System nicht vom Thron gekickt.
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Artchi schrieb:
Wenn MS-Office PDF-Export unterstüzen _dürfte_, hätte OOo wieder ein Pro-Argument weniger.
verstehe ich das richtig? m$-office kann keine .pdfs erzeugen? und ich dachte, das taugt mittlerweile was. welches format erzeugt man denn mit 'word', damit viele das lesen können? html vielleicht?
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Ich einfach einen PDF-Printer installieren und dahin drucken
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Sie _dürfen_ nicht! Sie wollten, aber Adobe hat MS es verboten oder sogar eine Unterlassungsklage eingereicht. Man kann den PDF-Export nur kostenlos als Plugin von MS-Website runterladen.
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Artchi schrieb:
Im Prinzip ist es doch für MS egal, welches Format sie unterstützen.
Nein, es ist absolut nicht egal. Gerade Formate waren doch immer ein Bereich, wo Microsoft einen User-Lockin mit betreibt. Warum sollten sie sonst OOXML als pseudo offenen Standard vermarkten, wo sie dann immer noch ihre proprietären Formate reinladen? ODF wäre doch viel praktischer gewesen.
SeppSchrot schrieb:
Ich einfach einen PDF-Printer installieren und dahin drucken
So etwas machen aber nur Computer Nerds. Nichts für den normalen Anwender.
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Artchi schrieb:
Man kann den PDF-Export nur kostenlos als Plugin von MS-Website runterladen.
Oder man kauft sich Adobe Professional.
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rüdiger schrieb:
Warum sollten sie sonst OOXML als pseudo offenen Standard vermarkten, wo sie dann immer noch ihre proprietären Formate reinladen? ODF wäre doch viel praktischer gewesen.
ODF kann einfach nicht alles, was Word kann. Und irgendwie ist es verständlich, dass das nächste Word jetzt nicht einfach schlechter werden wird (schlechter als seine Vorgänger und iiih, so schlecht wie Writer
), nur damit sie dieses Format benutzen können und kein Alleinstellungsmerkmal mehr haben.
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rüdiger schrieb:
SeppSchrot schrieb:
Ich [würde] einfach einen PDF-Printer installieren und dahin drucken
So etwas machen aber nur Computer Nerds. Nichts für den normalen Anwender.
Du selbst hast doch PDF in die Diskussion eingebracht mit den Worten, das sähen Studenten als Killerargument für OpenOffice.
Ich komme auf solche nerdigen Ideen, aber trotzdem mir war bis ebend nicht bekannt, dass MS-Office das nicht bietet. Wenn ich jetzt noch berücksichtige, was meine Kommilitonen und Bekannte aus computernahen Fächern mir immer für ein Kessel Buntes an (ungeeigneten) Dateiformaten zukommen lassen... Da bezweifel ich einfach die Aussage mit dem fehlenden PDF-Export als K.O. Kriterium. {denn sie wissen nicht, was sie tun
} Und ich bleibe dabei, es geht nur ums Geld.
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Artchi schrieb:
Sie _dürfen_ nicht! Sie wollten, aber Adobe hat MS es verboten oder sogar eine Unterlassungsklage eingereicht.
Soll doch Microsoft Adobe verklagen, dass es ihnen erlaubt wird.
Diese verdammten PDF-Monopolisten
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Optimizer schrieb:
rüdiger schrieb:
Warum sollten sie sonst OOXML als pseudo offenen Standard vermarkten, wo sie dann immer noch ihre proprietären Formate reinladen? ODF wäre doch viel praktischer gewesen.
ODF kann einfach nicht alles, was Word kann. Und irgendwie ist es verständlich, dass das nächste Word jetzt nicht einfach schlechter werden wird (schlechter als seine Vorgänger und iiih, so schlecht wie Writer
), nur damit sie dieses Format benutzen können und kein Alleinstellungsmerkmal mehr haben.Sie müssen ODF ja nicht als Standard-Format nehmen, würde ja reichen, wenn sie einfach Import/Export angeben (wobei ich froh bin, dass sie es nicht machen!). OOXML kann btw auch nicht alles, daher packen die da ja immer noch Binary BLOBs mit proprietärem Zeugs rein.
SeppSchrot schrieb:
rüdiger schrieb:
SeppSchrot schrieb:
Ich [würde] einfach einen PDF-Printer installieren und dahin drucken
So etwas machen aber nur Computer Nerds. Nichts für den normalen Anwender.
Du selbst hast doch PDF in die Diskussion eingebracht mit den Worten, das sähen Studenten als Killerargument für OpenOffice.
Was hat das damit zu tun, dass ein normaler User sich keinen PDF-Printer einrichten wird?
Ich komme auf solche nerdigen Ideen, aber trotzdem mir war bis ebend nicht bekannt, dass MS-Office das nicht bietet. Wenn ich jetzt noch berücksichtige, was meine Kommilitonen und Bekannte aus computernahen Fächern mir immer für ein Kessel Buntes an (ungeeigneten) Dateiformaten zukommen lassen... Da bezweifel ich einfach die Aussage mit dem fehlenden PDF-Export als K.O. Kriterium. Und ich bleibe dabei, es geht nur ums Geld.
Ist einfach meine Erfahrung, dass mehrere Leute OOo genommen haben, wegen des PDF-Exports (gibt glücklicherweise mittlerweile Profs, die keine MS-Formate mehr akzeptieren). Andere weil es einfacher war OOo zu installieren, als MS Office illegal runter zu laden. Nach meiner Erfahrung ist OOo eben gar nicht so unpopulär.
(Ganz zu schweigen davon, dass ich mich auch über kein OOo-Dokument im Anhang freuen würde
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rüdiger schrieb:
(gibt glücklicherweise mittlerweile Profs, die keine MS-Formate mehr akzeptieren).
es gibt auch andere, die kein 'word' format akzeptieren. ich auch nicht
ein .pdf kann jeder lesen. wenn 'word' keine pdfs erzeugen kann, dann ist 'word' mist. ganz einfach.
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Undertaker schrieb:
ein .pdf kann jeder lesen. wenn 'word' keine pdfs erzeugen kann, dann ist 'word' mist. ganz einfach.
Hallo? Jemand zu Hause? Was kann MS dafür, wenn sie keinen Export eines Standard-Formats einbauen dürfen??? Hallooo?????? Sie können und wollen, und dürfen nicht.
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Na seht ihr, nun hat OpenOffice auch seine Daseinsberechtigung gefunden und das ganz ohne das Zutun einer Regulierungsbehörde.
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Artchi schrieb:
Undertaker schrieb:
ein .pdf kann jeder lesen. wenn 'word' keine pdfs erzeugen kann, dann ist 'word' mist. ganz einfach.
Hallo? Jemand zu Hause? Was kann MS dafür, wenn sie keinen Export eines Standard-Formats einbauen dürfen??? Hallooo?????? Sie können und wollen, und dürfen nicht.
Und was ändert das an Undertakers Aussage? Was bei ihm zählt, ist, was Office kann, nicht was Microsoft gerne gemacht hätte.
SeppSchrot schrieb:
Soll doch Microsoft Adobe verklagen, dass es ihnen erlaubt wird.
Diese verdammten PDF-Monopolisten Dass Microsoft das nicht in Erwägung zieht, spricht eigentlich schon Bände. Man weiß selbst wohl sehr genau über die eigene Monopol-Stellung bescheid. Davon ab sieht "PDF-Monopolist" wohl anders aus. Ich schätze mit OpenOffice.org und pdfTex o.ä. wird definitiv ein sehr relevanter Teil der PDFs erzeugt - und eben nicht nur hauptsächlich mit Adobes Software. Wo wir gerade beim Thema sind, Corel WordPerfect Office X3 verfügt nicht nur über eine PDF-Export-, sondern auch über eine PDF-Import-Funktion.
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Artchi schrieb:
Undertaker schrieb:
ein .pdf kann jeder lesen. wenn 'word' keine pdfs erzeugen kann, dann ist 'word' mist. ganz einfach.
Hallo? Jemand zu Hause? Was kann MS dafür, wenn sie keinen Export eines Standard-Formats einbauen dürfen??? Hallooo?????? Sie können und wollen, und dürfen nicht.
Mir doch egal warum
SeppSchrot schrieb:
Na seht ihr, nun hat OpenOffice auch seine Daseinsberechtigung gefunden und das ganz ohne das Zutun einer Regulierungsbehörde.
Sag ich doch die ganze Zeit. Nur braucht man halt die Regulierungsbehörde, damit auch andere User von dieser Daseinsberechtigung erfahren können.
Daher bin ich dafür, dass Microsofts OEM-Verträge so gekippt werden, dass die Händler auch alternative Software installieren dürfen und Icons von Microsoft Anwendungen dafür vom Desktop entfernen.
(Ok, Officeanwendungen stinken eh alle!)
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minhen schrieb:
Artchi schrieb:
Undertaker schrieb:
ein .pdf kann jeder lesen. wenn 'word' keine pdfs erzeugen kann, dann ist 'word' mist. ganz einfach.
Hallo? Jemand zu Hause? Was kann MS dafür, wenn sie keinen Export eines Standard-Formats einbauen dürfen??? Hallooo?????? Sie können und wollen, und dürfen nicht.
Und was ändert das an Undertakers Aussage? Was bei ihm zählt, ist, was Office kann, nicht was Microsoft gerne gemacht hätte.
genau so! was interessieren mich ms und ihre gründe? kein pdf-export dabeizuhaben ist für mich inakzeptabel. vor allem, wenn man ein kostenfreies office-paket haben kann, das diesem sauteuren ms-office in nichts nachsteht. noch nicht mal als raubkopie hätte ich verwendung für ms-office
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hab ich was verpasst?
das aktuelle office hat doch nen pdf export
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Und überhaupt, wo ist das Problem, ihn per Mausklick nachzuladen? Und wofür ist pdf überhaupt gut, jetzt wo es xps gibt?
