Republikgeburtstag
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W0lf schrieb:
Die Franzosen wollten aus Deutschland nach 1945 einen Agrarstaat machen, ob aus reiner Boshaftigkeit, oder weil Ihnen der "Nachbar" einfach zu oft zu gefährlich geworden war, sei mal dahingestellt.
Ja, diese widerlichen Froschschenkel-Fresser. Oder doch nicht? Auch dein viel gehasster Lucius D. Clay ist dummerweise ausgerechnet der, auf dessen Mist die Idee mit der Luftbrücke gewachsen ist und der selbige befohlen und dafür diverse Ehrungen seitens der Deutschen (u.a. das Bundesverdienstkreuzes) erhalten hat.
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merker schrieb:
Nochmal von vorne :
Wann war die "Berlin-Blockade" ?
Was hat General Lucius D. Clay vorgeschlagen um die Berlin-Blockade zu durchbrechen ?Deine erste Frage ist eine rhetorische, vermutlich gestellt, weil du mich (a) missverstanden hast, oder (b) du ein miserable Allgemeinbildung hast. Ich gehe mal von letzterem aus und nehme dir nicht die Arbeit ab, dass nachzurecherchieren.
Dir bleibt es unbenommen, meine oben gemachte Aussage ebenfalls zu recherchieren. (Ich sitze noch auf der Arbeit, reiche die entsprechende Buchquelle aber gerne heute abend nach). Sorry, wenn ich dein Weltbild zerstöre, aber es ist nummal Fakt.
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minhen schrieb:
Lucius D. Clay ist dummerweise ausgerechnet der, auf dessen Mist die Idee mit der Luftbrücke gewachsen ist und der selbige befohlen und dafür diverse Ehrungen seitens der Deutschen (u.a. das Bundesverdienstkreuzes) erhalten hat.
Ich habe nichts gegenteiliges behauptet.
Doktor Prokt schrieb:
Dazu noch "den Franzosen" "reine Boshaftigkeit" zu unterstellen, zeigt eindeutig, welchen Geistes Kind du bist.
Quäle mich nicht mit deinen persönlichen Ansichten, und mache mal einen Geschi-Kurs, oder schau dir eine ordentliche Reportage an (am besten eine, in denen französisch stammende Zeitzeugen drin vorkommen, dir die ziemlich detailliert schildern können, was sie damals von den Deutschen gehalten haben)
Edit
Noch was: Bitte immer nur das lesen, was in einer Antwort steht, und _nicht_ das, was du/ihr möglicherweise hineininterpretiert. Wenn euch die Emotionen überwältigen, empfehle ich nochmal frische Luft zu schnappen, bevor die nächste Antwort gepostet wird. Nichts für ungut
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W0lf schrieb:
(Ich sitze noch auf der Arbeit, reiche die entsprechende Buchquelle aber gerne heute abend nach).
Fein. Ich warte.
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W0lf schrieb:
Ich habe nichts gegenteiliges behauptet.
Stimmt. Du hast nur behauptet, besagter Clay hätte das Problem mit einer Atombombe lösen wollen und dass diese Idee glücklicherweise in der allgemeinen Diskussion untergegangen sei. Aus diesem Satz folgt natürlich offensichtlich, dass Clay kein böser Amerikaner war, sondern der, dem die Luftbrücke zu verdanken ist.
... oder schau dir eine ordentliche Reportage an (am besten eine, in denen französisch stammende Zeitzeugen drin vorkommen, dir die ziemlich detailliert schildern können, was sie damals von den Deutschen gehalten haben)
Wer also "die Franzosen" in dem "Verlangen nach einem deutschen Agrarstaat" als Frankreich liest, der ist natürlich selbst schuld. Es ist doch völlig klar, dass damit die Mutter gemeint ist, deren Sohn von den Deutschen hingerichtet worden ist. Wer oder was denn sonst?
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minhen schrieb:
Stimmt. Du hast nur behauptet, besagter Clay hätte das Problem mit einer Atombombe lösen wollen und dass diese Idee glücklicherweise in der allgemeinen Diskussion untergegangen sei.
Ich kann's doch nicht ändern, dass es damals zumindest "erwähnt" wurde..
minhen schrieb:
Aus diesem Satz folgt natürlich offensichtlich, dass Clay kein böser Amerikaner war, sondern der, dem die Luftbrücke zu verdanken ist.
Ich hab dir doch bereits geschrieben, dass du ein bisschen deine Emotionen zurückfahren musst beim Verfassen von Beiträgen.
minhen schrieb:
Wer also "die Franzosen" in dem "Verlangen nach einem deutschen Agrarstaat" als Frankreich liest, der ist natürlich selbst schuld. Es ist doch völlig klar, dass damit die Mutter gemeint ist, deren Sohn von den Deutschen hingerichtet worden ist. Wer oder was denn sonst?
Nein, es war das französische Volk _und die französische Regierung:
Frankreich spielte dabei insoweit eine Sonderrolle, als es bis etwa 1948 vordringlich einen starken deutschen (Gesamt-)Staat zu verhindern suchte.aus
Helmut M. Müller, Schlaglichter der deutschen Geschichte, S. 304
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W0lf schrieb:
Nein, es war das französische Volk _und die französische Regierung:
Frankreich spielte dabei insoweit eine Sonderrolle, als es bis etwa 1948 vordringlich einen starken deutschen (Gesamt-)Staat zu verhindern suchte.aus
Helmut M. Müller, Schlaglichter der deutschen Geschichte, S. 304Das ist jetzt der Beleg fuer was? Dass die Franzosen aus Deutschland einen Agrarstaat machen wollten?
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W0lf schrieb:
Ich kann's doch nicht ändern, dass es damals zumindest "erwähnt" wurde..
Ich hab dir doch bereits geschrieben, dass du ein bisschen deine Emotionen zurückfahren musst beim Verfassen von Beiträgen.
Ich verstehe zwar, dass du aus Mangel an Argumenten nicht anders kannst, als die Person statt dem Gesagten anzugreifen. Aber es geht eben nun mal um das Gesagte. Und was du sagtest, ist eben extrem suggestiv. Das war, was ich sagte. Dass du das für überschäumende Emotionen hältst, spricht zwar für deine Phantasie, nicht aber für deine Position.
Frankreich spielte dabei insoweit eine Sonderrolle, als es bis etwa 1948 vordringlich einen starken deutschen (Gesamt-)Staat zu verhindern suchte.
Respekt. Den Briten war noch 1990 unwohl dabei. Aber wo steht da etwas von einer Umwandlung zu einem Agrarstaat?
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minhen schrieb:
Frankreich spielte dabei insoweit eine Sonderrolle, als es bis etwa 1948 vordringlich einen starken deutschen (Gesamt-)Staat zu verhindern suchte.
Respekt. Den Briten war noch 1990 unwohl dabei.
Den Franzosen lustigerweise auch, was W0lfs Zitat noch weiter entkraeftet. Man erinnere sich bloss an den beruehmten Ausspruch von François Mitterrand bezueglich der Wiedervereinigung:
J'aime tellement l'Allemagne que je préfère qu'il y en ait deux.
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Doktor Prokt schrieb:
Das ist jetzt der Beleg fuer was? Dass die Franzosen aus Deutschland einen Agrarstaat machen wollten?
Du liest anscheinend deine eigenen Links nicht
minhen schrieb:
Aber wo steht da etwas von einer Umwandlung zu einem Agrarstaat?
http://www.feuerwehr-museen.de/geschichte.html
Verweis schrieb:
"Nach der Währungsreform erlebte die 1949 gegründete Bundesrepublik Deutschland einen ungeahnten Wirtschaftsaufschwung.
Vergessen waren die ursprünglichen Pläne der alliierten Siegermächte,
Deutschland in einen Agrarstaat zu verwandeln"http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthauplan
Verweis schrieb:
...sah eine Teilung Deutschlands in einen Norddeutschen
taat, einen Süddeutschen Staat und eine Internationale Zone
sowie eine komplette De-Industrialisierung und die Umwandlung
in ein Agrarland vor, wozu 20 Jahre angesetzt waren.www.fvss.de/assets/media/jahresarbeiten/powi/coca_cola_dominik_halpape.pdf
Verweis schrieb:
Durch die Aufteilung aller in Deutschland erhaltenen
landwirtschaftlichen Betriebe unter den
Bauern soll die Absicht, Deutschland zu
einem Agrarstaat zu machen...So wie ich euch Troll einschätze, kommt jetzt irgendein anderes Argument, ohne auf die obigen Links einzugehen.
Mir ist es jetzt zu blöd, mit unverbesserlichen/uneinsichtigen Besserwissern über Fakten zu diskutieren, da man ja doch auf keinen gemeinsamen Nenner kommt. So Typen wir ihr würden sich eher die Hand abhacken, als einzusehen, dass man sich auch mal irren kann.
Bemüht euch nicht, mir weiter auf die Nerven zu fallen. Alle weiteren Beiträge von euch werden von mir ignoriert.Edit: Tags geändert
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Du hast behauptet, die Franzosen wollten aus Deutschland einen Agrarstaat machen. Das ist offensichtlich falsch, denn der Morgenthauplan wurde nicht von den Franzosen erdacht.
Wo ist mein Denkfehler?
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@Wolf
könntest du bitte Quote- anstelle Code-Tags für Zitate benutzen, da Code-Tags die Zeilen nicht umbrechen und so das Layout verzerren. Danke.
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scrub schrieb:
Wo ist mein Denkfehler?
Du hast Recht, die Amis sahen anfangs ebenfalls zuerst eine "Agrarisierung" Deutschlands vor, später aber im "Alliiertem Kontrollrat" haben sie sich gegenüber den Franzosen durchgesetzt, die ihrerseits sehr darauf erpicht waren, Deutschland ein für alle Male sämtliche Macht zu nehmen.
Nagel mich jetzt bitte nicht auf eine Quelle fest, wenn du mir nicht glaubst, dann widerlege eben du meine Behauptung mittels Quellenverweis.
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Hä? Es geht nicht darum, was die Franzosen sonst noch so wollten oder wer sich gegen wen durchgesetzt hat. Es geht um diese Aussage von Dir:
W0lf schrieb:
Die Franzosen wollten aus Deutschland nach 1945 einen Agrarstaat machen, ob aus reiner Boshaftigkeit, oder weil Ihnen der "Nachbar" einfach zu oft zu gefährlich geworden war, sei mal dahingestellt.
Das ist falsch. Und mehr hat hier auch kein anderer gesagt. Da mußt Du nicht gleich inflationär mit der Ignore-Liste umgehen
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hehe, nein.
Ich sehe aber nicht, dass ich mir hier widerspreche
Wenn die Franzosen im Alliiertenrat sich stark dafür machen, dass Deutschland nicht mehr an Stärke zurückgewinnen darf/soll (und die Pläne Deutschland zu "agrarisieren" unterstützen), dann darf ich doch daraus schlussfolgern, dass die Franzosen die Deutschen am liebsten nur noch mit dem Pflug in der Hand ihre Felder bestellen gesehen hätten, oder?
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W0lf schrieb:
hehe, nein.
Ich sehe aber nicht, dass ich mir hier widerspreche
Wenn die Franzosen im Alliiertenrat sich stark dafür machen, dass Deutschland nicht mehr an Stärke zurückgewinnen darf/soll (und die Pläne Deutschland zu "agrarisieren" unterstützen), dann darf ich doch daraus schlussfolgern, dass die Franzosen die Deutschen am liebsten nur noch mit dem Pflug in der Hand ihre Felder bestellen gesehen hätten, oder?Einen "Alliiertenrat" hat es doch nie gegeben.
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... der Morgenthau-Plan wurde schon vor dem Kriegsende in Europa fallengelassen ... nach Kriegsende hat den niemand mehr diskutiert, auch nicht die Franzosen. Daß sie damals nicht sofort ein bis an die Zähne bewaffnetes, vereintes Deutschland sehen wollten -- wer könnte ihnen das verübeln?