Raucher verprügelt
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Nach einer gewissen Übergangszeit werden sich Restaurantbesuche wieder normalisieren. Das kennt man aus südlichen Ländern in Europa, in denen das Rauchverbot schon früher verhängt wurde.
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Erhard Henkes schrieb:
Ja, das ist richtig. Wie oben bereits ausgeführt, geht es aber auch um Arbeitnehmer
Es geht hier nur um den Schutz der Nichtraucher. Wenn man Angestellte in der Gastronomie schützen will, kann man gerne Gesetze dafür einführen. Es ist aber eine Unverschämtheit jemanden zu verbieten, in seinem eigenen Haus zu rauchen.
Erhard Henkes schrieb:
ist ja eigentlich schon ein unverschämtes Wort
Nenne uns doch bitte mal eine Alternative für diesen Kontext.
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Erhard Henkes schrieb:
Nach einer gewissen Übergangszeit werden sich Restaurantbesuche wieder normalisieren. Das kennt man aus südlichen Ländern in Europa, in denen das Rauchverbot schon früher verhängt wurde.
Dumm nur, dass es in Deutschland eine "Kneipenkultur" gibt, die es so in deinen südlichen Ländern nicht gibt. Hast du schonmal mit Kneipenwirten hierzulande gesprochen? Geh mal hin und sag ihnen, dass sich das ja schon wieder normalisieren wird... wenn du Glück hast lachen sie dich nur aus, wenn du Pech hast hauen sie dir aber aufs Maul. Nicht weil du Nichtraucher bist, sondern weil du gewillt bist deren Existenzgrundlage zu entziehen.
Erhard Henkes schrieb:
Es ist z.B. auch widerlich, wenn man ein gebrauchtes Buch via ebay aus einem Raucherhaushalt ersteht, oder ein gebrauchtes Auto. Einfach ekelhaft.
Genau. Darum geht es dir doch wenn du ehrlich bist. Dich kotzen Raucher einfach an. Dich kotzt es an, den Rauch zu riechen. Die "zomg-wir-bekommen-alle-Krebs-durch-Passivrauchen"-Argumentation ist doch nur vorgeschoben. Und es ist diese Scheinheiligkeit die mich dermassen ankotzt.
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Tim schrieb:
Genau. Darum geht es dir doch wenn du ehrlich bist. Dich kotzen Raucher einfach an. Dich kotzt es an, den Rauch zu riechen. Die "zomg-wir-bekommen-alle-Krebs-durch-Passivrauchen"-Argumentation ist doch nur vorgeschoben.
Ich weiß nicht, letzteres kotzt mich auch an.
Außerdem ist der Rauch sehr unangenehm und stinkt.
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Es geht um den Schutz vor kanzerogenen, reproduktionsschädigenden und fruchtschädigenden Substanzen. Beschäftigt euch mal mit dem Chemikaliengesetz, dessen Hintergründen, und dem Tumorsuppressorprotein P53.
Weiterhin kann p53 durch chemische Stoffe geschädigt werden, zum Beispiel durch das im Tabakrauch enthaltene Benzo(a)pyren oder durch Aflatoxin. Diese Stoffe hinterlassen charakteristische Merkmale in der geschädigten DNA und können dadurch als Verursacher identifiziert werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/P53#Sch.C3.A4digung_von_p53
Die Industrie und das Handwerk darf sich auch ständig an verschärfte Auflagen - z.B. momentan REACH - anpassen, warum sollen Wirte als Unternehmer das nicht können? Bei besonders gefährlichen Substanzen gilt Responsible Care als oberstes Prinzip. Tabakrauch wird schon viel zu lange wider besseres Wissen gedultet. Wer Tabakrauch verharmlost, hat wahrscheinlich wenig Ahnung von Chemie und Biochemie.
P53 ist ein sehr wichtiges System für die Unterbindung von Krebs. Ist dieses System komplett zerstört (z.B. durch Stoffe im Tabakrauch), dann folgt die Entstehung von Krebs.
Rauchen erfolgt also wider besseres Wissen. Man könnte genau so gut verschimmeltes Essen (Aflatoxin) zu sich nehmen.
http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/krebs/news/tumorbremse_aid_123354.html
http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2007/01/26/a0205
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Erhard Henkes schrieb:
Die Industrie musste sich auch anpassen, warum sollen Wirte das nicht können?
Klappt doch alles wunderbar wie es ist. Umstellungen machen doch nur Mühen. Warum sollten sie wenn sie es nicht müssten?
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pasti schrieb:
BitWax schrieb:
Ich bin aber mal gespannt, ob sich das Verbot auf Shisha-Bars ausweiten wird.
@pasti: ich rede nicht davon, dieses Verbot allgemein aufzuheben, sondern davon, Raucher und Nichtraucher-Restaurants zu klassifizieren. Da in Deutschland eh alles überprüft wird, wäre es ja wohl auch kein Problem, falls der Besitzer es wünscht, ein Restaurant zu einem Raucher-Restaurants auf-/abzuwerten. Falls es schon genug Raucher-Restaurants gibt, wird dies eben verweigert.
Warum glaubst Du erlauben Wirte das Rauchen im Allgemeinen? Damit sie selber rauchen können? Weil sie so gerne Vorhänge waschen?
Na sag es mir, ich warte gespannt.
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Wieso zahlen die Nichtraucher über die Beiträge zur Krankenkasse mit für die erhöhten Gesundheitskosten der Raucher?
Mit Rauchern ist keine sachliche Debatte möglich, daher benötigt man hier Gesetze.
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Mit Nichtrauchern ist keine sachliche Debatte möglich, daher benötigt man hier Gesetze. Zigaretten für alle!!
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Erhard Henkes schrieb:
Wieso zahlen die Nichtraucher über die Beiträge zur Krankenkasse mit für die erhöhten Gesundheitskosten der Raucher?
Also ist mit "Schutz der Nichtraucher" gemeint: "Schutz des Nichtrauchers Geldbörse"?
Erhard Henkes schrieb:
Mit Rauchern ist keine sachliche Debatte möglich, daher benötigt man hier Gesetze.
Mit Nichtrauchern ist auch keine sachliche Debatte möglich. Willkommen im Kindergarten der Pauschalisierung.
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Ich fände ja, man sollte das Mindestalter für den Zigarettenkauf abschaffen. Verdient der Staat endlich mal wieder was!
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Und am besten schon im Kindergarten lernen, wie man am besten, elegantesten und am effektivsten raucht.
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Erhard Henkes schrieb:
Wieso zahlen die Nichtraucher über die Beiträge zur Krankenkasse mit für die erhöhten Gesundheitskosten der Raucher?
und warum zahle ich für das erhöhte verletzungsrisiko eines bauarbeiters mit?
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Erhard Henkes schrieb:
Weiter so.
das scheint sich ja direkt auf das von dir gepostete ereignis zu beziehen. darf ich danach fragen, wie sich das mit deiner christlichkeit verträgt?
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Jester schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Wieso zahlen die Nichtraucher über die Beiträge zur Krankenkasse mit für die erhöhten Gesundheitskosten der Raucher?
und warum zahle ich für das erhöhte verletzungsrisiko eines bauarbeiters mit?
Das sind die Nebenkosten eines solidarischen Systems (das IMHO zurecht erwünscht ist). Bei extremen Risiken wie z.B. beim Fallschirmspringen wäre ich aber auch nicht unbedingt bereit, dafür zu zahlen.
Und Rauchen ist ja im Gegensatz zum Bauarbeiten auch keine sehr konstruktive Tätigkeit.
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Erhard Henkes schrieb:
Wieso zahlen die Nichtraucher über die Beiträge zur Krankenkasse mit für die erhöhten Gesundheitskosten der Raucher?
Mit Rauchern ist keine sachliche Debatte möglich, daher benötigt man hier Gesetze.
Steig doch aus dem staatlichen Gesundheitssystem aus, wenn es dir nicht passt. Daran hindert dich niemand.
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Erhard Henkes schrieb:
Wieso zahlen die Nichtraucher über die Beiträge zur Krankenkasse mit für die erhöhten Gesundheitskosten der Raucher?
Wieso zahlen die "normalen" die erhöhten Gesundheitskosten der Fettleibigen mit?
Und zu dem Raucher-Auto: Raucherautos haben doch einen entsprechenden Wertverlust, du kannst doch konkret bestimmen welches Auto du kaufst und du fährst es doch vorher Probe oder? Du könntest natürlich den Vorbesitzer verprügeln, weil er geraucht hat oder einfach ein anderes Auto kaufen.
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Mr. N schrieb:
Und Rauchen ist ja im Gegensatz zum Bauarbeiten auch keine sehr konstruktive Tätigkeit.
na und? was kümmert mich das?
ich zahle mit der krankenversicherung alle möglichen risiken von irgendwelchen leuten mit. warum sollten jetzt ausgerechnet raucher davon ausgeschlossen werden? was ist mit übergewichtigen? untergewichtigen? sportmuffeln? alkoholikern?
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TheToast schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Wieso zahlen die Nichtraucher über die Beiträge zur Krankenkasse mit für die erhöhten Gesundheitskosten der Raucher?
Wieso zahlen die "normalen" die erhöhten Gesundheitskosten der Fettleibigen mit?
Und zu dem Raucher-Auto: Raucherautos haben doch einen entsprechenden Wertverlust, du kannst doch konkret bestimmen welches Auto du kaufst und du fährst es doch vorher Probe oder? Du könntest natürlich den Vorbesitzer verprügeln, weil er geraucht hat oder einfach ein anderes Auto kaufen.
er hat aber von autos bei/aus/von e-bay geredet. Da kannste ja vorher nicht reingucken. (zumindest glaube ich, dass er autos von e-bay meinte)
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Jester schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Weiter so.
das scheint sich ja direkt auf das von dir gepostete ereignis zu beziehen. darf ich danach fragen, wie sich das mit deiner christlichkeit verträgt?
Das ist ein Leichtes: Einfach "Midianiter" durch "Raucher" und "Kinder Israels" durch "Nichtraucher" ersetzen.
Mose schrieb:
Da redete Mose mit dem Volk und sprach: 'Rüstet unter euch Leute zum Kampf gegen die Midianiter, die die Rache des Herrn an den Midianitern vollstrecken... und sie zogen aus zum Kampf gegen die Midianiter, wie der Herr es Mose geboten hatte, und töteten alles, was männlich war; samt den Erschlagenen töteten sie auch die Könige der Midianiter... und die Kinder Israels nahmen gefangen die Frauen der Midianiter und ihre Kinder. All ihr Vieh, all ihre Habe und alle ihre Güter raubten sie und verbrannten mit Feuer alle ihre Städte, wo sie wohnten und alle ihre Zeltdörfer... Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres... und sprach zu ihnen: 'Warum habt ihr alle Frauen leben lassen?... so tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die laßt für euch leben.
(4.Mose 31,1 ff)