Setzt ihr auf Energiesparlampen?

muemmel

Hi Henno,

ich habe beim Toom-Baumarkt Reflektorlampen mit großem Reflektor mit bis 25 Watt gesehen. So eine (20 Watt) hab ich als Deckenfluter. Kostet aber eben auch 25 Euro, dafür aber mit 5 jahren Garantie. Schau einfach mal beim Baumarkt Deines Mißtrauens vorbei.

Gruß Steffen das Mümmel

Gregor

life schrieb:

Die Herstellung und Entsorgung von "Energiesparlampen" ist deutlich aufwendiger und verschwendet jede Menge Energie.

Der Energiebedarf zur Herstellung und Entsorgung ist durch die Verkaufspreise solcher Lampen beschränkt. Die Hersteller werden die Lampen ja nicht unter dem Herstellungspreis verkaufen. Wenn man also durch die Nutzung der Energiesparlampen im Vergleich zu normalen Glühlampen Geld bei den Energiekosten spart und dieses eingesparte Geld den Kaufpreis übersteigt, dann hat man insgesamt natürlich auch Energie eingespart.

...ich würde sogar davon ausgehen, dass die benötigte Energie zur Herstellung der Energiesparlampen absolut vernachlässigbar ist. Schließlich haben die Hersteller auch noch andere Kosten: Personal zum Beispiel. Und dann kommen noch die Händler, die auch noch etwas daran verdienen wollen, wie auch der Hersteller selbst.

Aber letztendlich ist das ja keine Frage: Solange man nicht ein absoluter Idealist und/oder Moralist ist, geht es bei der Entscheidung pro/kontra Energiesparlampen in erster Linie ums Geld. Die Energiekosten machen einen enormen Anteil der regelmäßig anfallenden Kosten eines jeden hier aus. Da kann sich jeder selbst überlegen, ob er lieber konventionelle Glühlampen konsumiert oder Energiesparlampen nutzt und das dadurch eingesparte Geld nutzt, um vielleicht mal gut essen zu gehen oder so.

life

Gregor schrieb:

Der Energiebedarf zur Herstellung und Entsorgung ist durch die Verkaufspreise solcher Lampen beschränkt. Die Hersteller werden die Lampen ja nicht unter dem Herstellungspreis verkaufen.

Richtig. Darum sind Energiesparlampen auch teurer als normale Glühbirnen. Allerdings berücksichtigt der Verkaufspreis nicht die Entsorgungskosten, da die Hersteller afaik nicht für die Entsorgung belangt werden.

Henno schrieb:

So ein Schwachsinn... sorry.

Kennst du den Wirkungsgrad deines Kraftwerkes? Der liegt ca. bei 35%. Kennst du den Wirkungsgrad einer guten Heizanlage? ca. 95%. Das macht mal eben knapp den Faktor 3 und da sind die Verluste und Kosten des Transport und der Transformierung des Stromes noch gar nicht mit eingerechnet.

Ja. Mit meiner privat Sonne im Keller zu heizen wäre in der Tat deutlich effizienter als den Umweg über Solarzellen zu nehmen.

Im ernst: Bei deiner Aufzählung von Argumenten gegen Energiesparlampen solltest du noch folgendes hinzufügen:
- Falls man eine Stromheizung benutzt, vergeuden sie eher Energie als welche zu sparen.

Kolumbus

life schrieb:

Der weitsichtige Mensch schont also die Umwelt indem er schon heute mit sauberen (aus Solarenergie betriebenen) Glühlampen heizt

Genau! Aber nicht Vergessen: die Glühlampen am Besten am Fußboden anbringen!

life schrieb:

... Die Herstellung und Entsorgung von "Energiesparlampen" ist deutlich aufwendiger und verschwendet jede Menge Energie. ...

Ahh, ein Freund der Gesamt-Energiebilanz... Das gefällt!

Übrigens:
http://www.ag-energie.org/faq.php <= zum Thema Energiebilanzen (offtopic?)
http://www.ag-energie.org/lampen.php <= zum Thema Leuchtmittel
http://www.engon.de/c4/theorie/elampen.htm <= zum Thema Gesundheit

http://dellekom.de/info/energiesparlampen-faq <= sehr ausführlich zum Thema Energiesparlampen!!!
(Hier wird auch dein energiebilanz-argument entkräftet @life )

Gregor

life schrieb:

Gregor schrieb:

Der Energiebedarf zur Herstellung und Entsorgung ist durch die Verkaufspreise solcher Lampen beschränkt. Die Hersteller werden die Lampen ja nicht unter dem Herstellungspreis verkaufen.

Richtig. Darum sind Energiesparlampen auch teurer als normale Glühbirnen. Allerdings berücksichtigt der Verkaufspreis nicht die Entsorgungskosten, da die Hersteller afaik nicht für die Entsorgung belangt werden.

Ok, ich habe Dir eine schlüssige Argumentation geliefert, warum Dein Argument bezüglich der benötigten Energie zur Herstellung Mist ist. Jetzt bist Du mal dran, Dein Argument mit dem Energiebedarf zur Entsorgung zu rechtfertigen. Komm mal mit Zahlen und glaubwürdigen Quellen. Ich denke, Deine Behauptung ist Bullshit, habe aber gerade keine Lust, nach entsprechenden Quellen zu suchen, die Deine Behauptung widerlegen. Also: Komm DU mal mit Zahlen.

life

Kolumbus schrieb:

life schrieb:

Der weitsichtige Mensch schont also die Umwelt indem er schon heute mit sauberen (aus Solarenergie betriebenen) Glühlampen heizt

Genau! Aber nicht Vergessen: die Glühlampen am Besten am Fußboden anbringen!

Von mir aus. Hauptsache ich den Ököfritzen weiterhin vorhalten, dass sie total unverantwortlich der Umwelt gegenüber handeln, indem sie Energiesparlampen + Ölheizung nehmen anstatt mit ihrem "Ököstrom" zu heizen

Gregor schrieb:

Ok, ich habe Dir eine schlüssige Argumentation geliefert, warum Dein Argument bezüglich der benötigten Energie zur Herstellung Mist ist.

Falsch. Du hast die Argumentation bestätigt. Der Energieaufwand ist deiner Meinung nach proportional zu den Herstellungskosten. Da Energiesparlampen teurer sind, können wir also daraus schließen, dass die Energiekosten für die Herstellung in der Tat höher sind.
Wenn man nun die von mir beschriebene (fiktive) Situation betrachtet, in der wegen Alternativmangel alle mit Stromheizung heizen und weiterhin die Abwärme der Glühlampe komplett fürs heizen benötigt wird, so ist der Einsatz von "Energiesparlampen" Energieverschwendung. Zumindest sehe ich keinen Fehler in meiner Logik (und du hast auch keinen aufgedeckt).

Kolumbus

Vielleicht schaut Ihr Euch einfach mal die Links an, zumindest den Untersten. Wir sind nicht mehr im Mittelalter, wo aus einer Diskussion eine Familienfehde werden muss, die mit der Ausrottung ganzer Dörfer endet!

Edit: Und warum wird hier eigentlich mit fiktiven Situationen gearbeitet? Grundlage einer Diskussion sollten immer gültige Fakten sein, sonst ist eine Diskussion aussichtslos. Das führt dann eher zu (schwer nachprüfbarer) Spinnerei.

Gregor

life schrieb:

Wenn man nun die von mir beschriebene (fiktive) Situation betrachtet, in der wegen Alternativmangel alle mit Stromheizung heizen und weiterhin die Abwärme der Glühlampe komplett fürs heizen benötigt wird, so ist der Einsatz von "Energiesparlampen" Energieverschwendung.

"Fiktive Situation", heh? Ich dachte, es geht bei dieser Situation um das Hier und Jetzt und nicht um Deine Traumwelten. Falls Öl und Gas vielleicht in einigen Jahrzehnten knapp werden, werden wir vermutlich eh schon ganz andere Leuchtmittel haben, die wiederum ganz andere Energiebilanzen haben. Zum Beispiel die LEDs.

Abgesehen davon: Wenn ich den Stromverbrauch hier beobachte, dann variiert der übers Jahr gesehen gar nicht so viel. Die benötigte Heizenergie variiert hier allerdings sehr stark. Während man im Sommer die Heizung praktisch nur für Warmwasser braucht, gibt es gerade im Januar/Februar einen enormen Peak bezüglich des Heizenergiebedarfs. Da sprechen wir über eine Variation um einen Faktor 10 oder so. Die Korrelation zwischen Lichtbedarf und Heizbedarf ist IMHO also bei weitem nicht so hoch, wie Du es denkst.

life

Bei Sätzen die nach dem Schema "Wenn ..., dann ..." aufgebaut sind, sollte man sich schonmal das durchlesen, was bei hinter dem "Wenn" steht, bevor man versucht die Aussage nach dem "dann" zu widerlegen.

Gregor

Kolumbus schrieb:

Vielleicht schaut Ihr Euch einfach mal die Links an, zumindest den Untersten.

Wenn ich life wäre, dann würde ich Dich bei dem Link sofort darauf hinweisen, dass der Energiebedarf der Entsorgung da anscheinend verschwiegen wird. Verdächtig, heh?!

Elektronix

Ben04 schrieb:

Mein Chemielehrer hatte mal gemeint, dass Birnen an sich sehr viel länger halten könnten als dies heute tun. Birnen mit Kohle-Faden sollen anscheinend viel besser sein als die mit einem Wolfram-Faden. Der Rekord soll ja bei 106 Jahren Dauerbrennen liegen. Hauptgrund für die Wolframfäden sei, dass man den Markt nicht auf immer und ewig sättigen will.

Wer hat denn das gemessen und wann und wo? Die Birnen, die Edison einst herstellte, enthielten Bambus-Phasern als Leuchtmittel. Die brannten aber lange nicht so lange...

nman

life: Bitte Links durchlesen und das Trollen unterlassen, sonst muss ich hier zumachen. Danke.

Gregor

life schrieb:

Bei Sätzen die nach dem Schema "Wenn ..., dann ..." aufgebaut sind, sollte man sich schonmal das durchlesen, was bei hinter dem "Wenn" steht, bevor man versucht die Aussage nach dem "dann" zu widerlegen.

Natürlich bringe ich auch meine eigenen Erfahrungen in so eine Diskussion ein. Ich messe hier seit langer Zeit regelmäßig den Energieverbrauch. Entsprechend habe ich durchaus Zahlen, die meinen Aussagen zugrunde liegen. Auch wenn die sicherlich individuell sind. Du hast hingegen gar nichts. Zumindest deutest Du nicht an, worauf Deine Aussagen beruhen. Ich würde das allerdings schon gerne wissen. Was liegt Deinen Aussagen zugrunde?

Kolumbus

Ben04 schrieb:

Mein Chemielehrer hatte mal gemeint, dass Birnen an sich sehr viel länger halten könnten als dies heute tun. Birnen mit Kohle-Faden sollen anscheinend viel besser sein als die mit einem Wolfram-Faden. Der Rekord soll ja bei 106 Jahren Dauerbrennen liegen. Hauptgrund für die Wolframfäden sei, dass man den Markt nicht auf immer und ewig sättigen will.

Elektronix schrieb:

Wer hat denn das gemessen und wann und wo? Die Birnen, die Edison einst herstellte, enthielten Bambus-Phasern als Leuchtmittel. Die brannten aber lange nicht so lange...

http://www.wissenschaft-online.de/artikel/723256 Soviel dazu!

Bei Wikipedia steht auch was von Kohlefäden. Einfach mal unter "Glühlampe" suchen.

Morris Szyslak

Diese Glühlampe kann kaum als Beispiel für die überlegene Haltbarkeit von Kohlefadenlampen dienen.
Erstens wurde sie offenbar nur 3 mal geschaltet. Bekanntermaßen ist aber das Einschalten der Hauptgrund für das Versagen des Fadens.
Zweitens liegt die Fadentemperatur weit unter der heutiger Glühlampen, die Lampe wird also deutlich unter ihrer Nennspannung betrieben.

Wikipedia schrieb:

Eine Halbierung der Nominalspannung (zum Beispiel durch Reihenschaltung zweier gleichartiger Glühlampen) verringert demnach zwar den Wirkungsgrad, verlängert aber die Lebensdauer um mehr als das Tausendfache.

Bei einer Nennlebensdauer von 6 Monaten kann man also mit handelsüblichen Wolframdrahtlampen also leicht 500 Jahre Betriebsdauer erreichen.

Der Hauptgrund für Wolframfäden ist die bessere Verarbeitbarkeit und die geringere Sprödigkeit, was die Herstellung und Handhabung enorm vereinfacht und den Preis senkt.

Ach ja - ich benutze auch Energiesparlampen. Mit langer Aufwärmzeit oder unangenehmer Lichtfarbe hab ich bei meinen Baumarkt-Billig-Lampen keine Probleme. Leider ist mir eine kaputtgegangen als die Lampe von unserer Schlafzimmerdecke gefallen ist...

Kolumbus

Der Link bezog sich wertungsfrei auf Elektronix' Frage, wer sowas wo gemessen hat. Ausser dem, als "Chemielehrer" bekannten, Unbekannten und Ben04, der dem Unbekannten wohl geglaubt hat, setzte sich niemand für die Behauptung der Überlegenheit von Kohlefaden-Lampen gegenüber Wolframfaden-Lampen ein. Es ist wohl (fast) jedem klar, dass die Menschheit die Dinger einsetzen würde, wenn sie besser wären.

Falls die E-Spar-Lampe zerbrochen ist, hoffe ich dass du gut gelüftet hast - Quecksilber und so...

Edit: Boah, bei ebay gibts Kohlefaden-Lampen zu kaufen

Edit2: Eine aufschlussreiche Beschreibung zum Thema Kohlefaden-Lampen: http://www.manufactum.de/group/169061/product/752752/Produktdetail.1773.0.html

life

nman schrieb:

life: Bitte Links durchlesen und das Trollen unterlassen, sonst muss ich hier zumachen. Danke.

Hab ich schon längst. Sind aber uninteressant für meine Aussage. Weiter hab ich auch meine scherzhaften Aussagen extra mit einem "" gekennzeichnet. Offensichtlich interpretiere ich den Smily aber anderes als einige Personen hier

Gregor schrieb:

life schrieb:

Bei Sätzen die nach dem Schema "Wenn ..., dann ..." aufgebaut sind, sollte man sich schonmal das durchlesen, was bei hinter dem "Wenn" steht, bevor man versucht die Aussage nach dem "dann" zu widerlegen.

Natürlich bringe ich auch meine eigenen Erfahrungen in so eine Diskussion ein. Ich messe hier seit langer Zeit regelmäßig den Energieverbrauch. Entsprechend habe ich durchaus Zahlen, die meinen Aussagen zugrunde liegen. Auch wenn die sicherlich individuell sind. Du hast hingegen gar nichts. Zumindest deutest Du nicht an, worauf Deine Aussagen beruhen. Ich würde das allerdings schon gerne wissen. Was liegt Deinen Aussagen zugrunde?

Falscher Quote?

PS: O.K. mit dem "Wenn ..., dann .." passt nicht ganz. Daher formuliere ich meine Aussage "Sobald uns also mal das Öl zum heizen ausgeht, wird aus den "Energiesparlampen" plötzlich "Energieverschwendungslampen" nochmal für euch um, damit das Pattermatching einfacher anwendbar ist:

"Wenn das Öl zum heizen ausgegangen ist, dann werden aus den "Energiesparlampen" plötzlich "Energieverschwendungslampen""

Für die, die jetzt immernoch nicht die Bedinung, die nach dem "Wenn" steht, verstanden haben, nochmal genauer:

"Wenn das Öl zum heizen ausgegangen ist und es ansonsten auch keine (flächendeckenden) Alternativen zur Elektroheizung vorhanden sind und Deutschland sich nicht in eine Wüste verwandelt hat und die deutschen Wohnung noch immer geheizt werden müssen, dann werden aus den "Energiesparlampen" plötzlich "Energieverschwendungslampen""

Kolumbus

So entstehen die Kriege / bewaffneten Konflikte / Terroraktionen auf unserer Welt: Zwei Menschen / Gruppen / Nationen treffen an einem Reibungspunkt aufeinander, kommen nicht überein, schaukeln sich hoch bis es einfach nur noch Unsinn ist und müssen das Ganze dann gewaltsam lösen. Man gut, dass die Meisten hier nicht genau wissen wo die anderen wohnen
Wenn einfach mal einer oder gar BEIDE irgendwann nachlassen würde(n), weil es keinen Sinn macht - das wär' total unkonventionell... und konstruktiv!

life schrieb:

"Wenn das Öl zum Heizen ausgegangen ist und es ansonsten auch keine (flächendeckenden) Alternativen zur Elektroheizung vorhanden sind und Deutschland sich nicht in eine Wüste verwandelt hat und die deutschen Wohnungen noch immer geheizt werden müssen, dann werden aus den "Energiesparlampen" plötzlich "Energieverschwendungslampen""

Könntest du dich bitte etwas um eine korrekte Schreibweise bemühen? Es ist nicht bös' gemeint, es beißt nur in den Augen - in fast jedem Beitrag von dir den ich gelesen habe sind irgendwelche "Augenbeißer"
Es geht mir dabei nicht um die penible Einhaltung der deutschen Schreibregeln!!!
Weiterhin könntest du die oben zitierte Aussage langsam stecken lassen, egal wie du sie umformulierst, du machst dich ja lächerlich. Die Dinger, um die es in diesem Thread geht, heißen Kompaktleuchtstofflampen und werden nur momentan in der Umgangssprache auch als Energiesparlampen bezeichnet, weil sie derzeit dem Anwender / Nutzer / Verbraucher tatsächlich helfen den eigenen Energieverbrauch zu senken (also die Energie, die der Verbraucher direkt bezahlt).
Wenn Du den Begriff Energiesparlampe falsch findest, oder er Dich nervt, dann kannst du viell. 1-2 Mal darauf hinweisen, wie die Dinger richtig heißen, Dir aber dann einen anderen Thread suchen! Wenn Deine Aussage falsch verstanden wird, solltest du überlegen warum das so ist und nach dem 3. Mal umformulieren solltest du es, aus oben genannten Gründen, beruhen lassen. Du kannst nicht jedem deinen Standpunkt / deine Ansichten nahebringen - das passiert oft im Leben. Versucht man es trotzdem, entsteht daraus immer eine Art Gewalt! Nimm's lieben mit echtem Humor (nicht Sarkasmus oder Ironie) oder vergiss es einfach. Der Mensch ist mit der wunderbaren Gabe des Vergessens gesegnet - setze sie sinnvoll ein.
Und das was hier oft im Forum gemacht wird, diese kleinliche "auf-Aussagen-rumhackerei", sich immer wieder den (vermeintlichen) schwarzen Peter zuzuschieben - das ist für mich echte Gewalt, seelische Gewalt. Das ist sogar für alle User seelische Gewalt, viele merken es nur leider nicht oder können es für sich nicht definieren!

Danke für ihre Aufmerksamkeit meine Damen und Herren *klatsch*klatsch*klatsch*

life

Kolumbus schrieb:

Wenn Deine Aussage falsch verstanden wird, solltest du überlegen warum das so ist und nach dem 3. Mal umformulieren solltest du es, aus oben genannten Gründen, beruhen lassen.

Ehrlich gesagt, versteh ich tatsächlich nicht, warum die Aussage konsequent falsch interpretiert wird. Evtl. war die Folgerung aus der Bedingung so reißerisch, dass einige Leute nicht mehr in der Lage waren, die Bedingung zu lesen

Kolumbus schrieb:

So entstehen die Kriege / bewaffneten Konflikte / Terroraktionen auf unserer Welt: Zwei Menschen / Gruppen / Nationen treffen an einem Reibungspunkt aufeinander

Keine Sorge. Ich hege keinen Groll gegen Gregor und habe ihn immer respektiert (auch wenn das vlt. nicht auf Gegenseitigkeit beruht)

Kolumbus

Ihr kennt doch bestimmt die kleinen 40W-Reflektorlampen, die sich gern in Gruppen von 4-5 in so einer bogen- oder stabförmigen Deckenlampe aufhalten. Die sehen irgendwie aus wie kleine Pilze... Hat schon jemand Alternativen zu diesen "kleinen Pilzen" in Form einer Kompaktleuchtstofflampe gefunden? Wenn ja, wo und zu welchen Preisen? Oder muss ich da auf LED-Lampen zurückgreifen?