Trennung von Kirche und Staat?
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krabbels schrieb:
virtuell Realisticer schrieb:
Ich sehe es auch nicht ein, warum man Kirchensteuer zahlen muss.
Wenn du nicht in der Kirche bist, brauchst du die auch nicht zu zahlen.
Das ist mir klar, aber darum geht es nicht. Werden andere Religionsgemeinschaften
gleichermassen unterstuetzt?gruss
v R
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Hallo
virtuell Realisticer schrieb:
krabbels schrieb:
virtuell Realisticer schrieb:
Ich sehe es auch nicht ein, warum man Kirchensteuer zahlen muss.
Wenn du nicht in der Kirche bist, brauchst du die auch nicht zu zahlen.
Das ist mir klar, aber darum geht es nicht. Werden andere Religionsgemeinschaften
gleichermassen unterstuetzt?gruss
v RKannst ja mal ein paar Scientologen fragen.
virtuell Realisticer schrieb:
Es wird immer Leute geben, die die Kirche beschimpfen, genauso wie es Leute
von Seiten der Kirche geben wird, die die "Unglaeubigen" (was auch immer solche
sein sollen) beschimpfen werden. Wichtig ist doch, dass man sich von diesen
abhebt.
v RDen Schlusssatz halte ich für sehr gut und unterschreibungswürdig. Auch als Gläubiger muss man keine Kirchensteuer bezahlen, wenn man es nicht will. Ich mache es jedefalls nicht.
chrische
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Uralte Forderung der FDP.
# Einzug der Kirchensteuer (Kirchensteuer abschaffen, Gemeinde soll sich selbst um alles kümmern)
# Steuerbefreiung der Kirchen (dann aber auch keine Spendenabzüge/Steuerfreiheit für Vereine und sonstige karitative Einrichtungen)
# Gottesbezug in Verfassungen (Verfassungen sind Sache des Staates, noch sind wir angeblich ein christlicher Staat)Religion ist selbstverständlich eigene Sache.
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krabbels schrieb:
virtuell Realisticer schrieb:
Ich sehe es auch nicht ein, warum man Kirchensteuer zahlen muss.
Wenn du nicht in der Kirche bist, brauchst du die auch nicht zu zahlen.
Es geht um die Verwicklung von Kirche und Staat. Der zieht den Mitgliedsbeitrag für andere Vereine auch nicht ein, und diese sind auch nicht abzugsfähig.
Aber nicht in der Kirche sein ist ein gutes Stichwort: ein Kirchenaustritt kostet bis zu 50 Euro, ist nur via Behördengang möglich und wirkt sich kirchensteuertechnisch auch nicht umgehend aus. Ganz schöner Hammer wenn man bedenkt dass die meisten nie selber eingetreten sind.
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Erhard Henkes schrieb:
# Steuerbefreiung der Kirchen (dann aber auch keine Spendenabzüge/Steuerfreiheit für Vereine und sonstige karitative Einrichtungen)
Die Kirche ist keine wohltätige Einrichtung.
Erhard Henkes schrieb:
# Gottesbezug in Verfassungen (Verfassungen sind Sache des Staates, noch sind wir angeblich ein christlicher Staat)
Ein "christlicher Staat"?
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Hallo
finix schrieb:
Aber nicht in der Kirche sein ist ein gutes Stichwort: ein Kirchenaustritt kostet bis zu 50 Euro, ist nur via Behördengang möglich und wirkt sich kirchensteuertechnisch auch nicht umgehend aus. Ganz schöner Hammer wenn man bedenkt dass die meisten nie selber eingetreten sind.
Und wenn man sich nicht konfirmieren lässt, bedeutet das nicht gleichzeitig den Austritt aus der Kirche, obwohl man ja die Taufe nicht bestätigt. Das musste ich am eigenen Leib erfahren und warum das so ist, konnte mir bisher auch noch keiner erklären.
chrische
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finix schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
# Steuerbefreiung der Kirchen (dann aber auch keine Spendenabzüge/Steuerfreiheit für Vereine und sonstige karitative Einrichtungen)
Die Kirche ist keine wohltätige Einrichtung.
"Die Kirche"? Vielleicht sollte man hier etwas differenzieren. EKD und RKK engagieren sich in vielen Bereichen fuer soziale und wohltaetige Zwecke. Die EKD (RKK) hat sogar mit der Diakonie (caritas) eine eigene Hilfsorganisation.
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Doktor Prokt schrieb:
finix schrieb:
Die Kirche ist keine wohltätige Einrichtung.
"Die Kirche"? Vielleicht sollte man hier etwas differenzieren. EKD und RKK engagieren sich in vielen Bereichen fuer soziale und wohltaetige Zwecke. Die EKD (RKK) hat sogar mit der Diakonie (caritas) eine eigene Hilfsorganisation.
Mit dem Einwand habe ich schon gerechnet, aber ich sehe nicht wie das relevant sein soll. Diakonie und Caritas sollten als Hilfsorganisationen natürlich in den Genuss solcher Vergünstigungen kommen. Die Kirche nicht. Ganz einfach.
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Doktor Prokt schrieb:
EKD und RKK engagieren sich in vielen Bereichen fuer soziale und wohltaetige Zwecke. Die EKD (RKK) hat sogar mit der Diakonie (caritas) eine eigene Hilfsorganisation.
Jetzt müsste Diakonie und Caritas nur noch von den beiden Kirchen, EKD und RKK, auch wirklich finanziert werden, dann hättest du dein Argument. Nur leider engagieren sich die Kirchen eben nicht wirklich für soziale und wohltätige Zwecke. Caritas und Diakonie werden nur zu ca 1,8% von den jeweiligen Kirchen finanziert. Die restlichen über 98% stammen von Versicherungsträgern, Leistungsentgelten, Spenden und natürlich staatlichen Zuschüssen. Nur weil Kirche bei den Organisationen draufsteht, bedeutet es noch lange nicht, dass es ein echtes Engangement der Kirchen wäre. Hast du etwa wirklich geglaubt, die Kirchen würden sich für irgendetwas anderes als sich selbst interessieren? Die Gelder aus der Kirchensteuer gar für Wohltätigkeit einsetzen?
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chrische5 schrieb:
Ich will hier nicht irgendwelche Leute bekehren, aber zusagen jeder kann machen was er will und im Nachsatz aber anzumerken, dass man diese Leute für blöd hält, spricht nicht gerade für Toleranz [...]
Warum spricht es nicht für Toleranz? Toleranz heißt nicht, dass man alles gut findet oder alle für nicht blöd hält. Man kann Menschen durchaus für blöd, nervig, hässlich, eklig oder wer weiß was halten und dennoch tolerant ihnen gegenüber sein.
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minhen schrieb:
Hast du etwa wirklich geglaubt, die Kirchen würden sich für irgendetwas anderes als sich selbst interessieren? Die Gelder aus der Kirchensteuer gar für Wohltätigkeit einsetzen?
Ich koennte Beispiele nennen, in denen das wirklich passiert. Eines waere die finanzielle Versorgung von Obdachlosen durch die katholische Kirche in einer Stadt in der Naehe.
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Doktor Prokt schrieb:
minhen schrieb:
Hast du etwa wirklich geglaubt, die Kirchen würden sich für irgendetwas anderes als sich selbst interessieren? Die Gelder aus der Kirchensteuer gar für Wohltätigkeit einsetzen?
Ich koennte Beispiele nennen, in denen das wirklich passiert. Eines waere die finanzielle Versorgung von Obdachlosen durch die katholische Kirche in einer Stadt in der Naehe.
Und was ist mit den ganzen bösen Sachen, die die katholische Kirche begeht?
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dafür kann der papst ablassbriefe schreiben - dann ist das vergeben und vergessen ;P
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rüdiger schrieb:
Doktor Prokt schrieb:
minhen schrieb:
Hast du etwa wirklich geglaubt, die Kirchen würden sich für irgendetwas anderes als sich selbst interessieren? Die Gelder aus der Kirchensteuer gar für Wohltätigkeit einsetzen?
Ich koennte Beispiele nennen, in denen das wirklich passiert. Eines waere die finanzielle Versorgung von Obdachlosen durch die katholische Kirche in einer Stadt in der Naehe.
Und was ist mit den ganzen bösen Sachen, die die katholische Kirche begeht?
Um die geht es hier nicht. Hier geht es darum, dass sich die beiden grossen Kirchen in Deutschland tatsaechlich, wenn auch vielleicht nicht in uebermaessigem Masse, wohltaetig engagieren.
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Doktor Prokt schrieb:
minhen schrieb:
Hast du etwa wirklich geglaubt, die Kirchen würden sich für irgendetwas anderes als sich selbst interessieren? Die Gelder aus der Kirchensteuer gar für Wohltätigkeit einsetzen?
Ich koennte Beispiele nennen, in denen das wirklich passiert. Eines waere die finanzielle Versorgung von Obdachlosen durch die katholische Kirche in einer Stadt in der Naehe.
Bist du dir wirklich sicher, dass das Geld auch wirklich aus der Kirchensteuer? Denn bei Caritas/Diakonie würde man auch selbstverständlich die Kirchen als Geldgeber und damit tragende Kraft annehmen.
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Doktor Prokt schrieb:
rüdiger schrieb:
Doktor Prokt schrieb:
minhen schrieb:
Hast du etwa wirklich geglaubt, die Kirchen würden sich für irgendetwas anderes als sich selbst interessieren? Die Gelder aus der Kirchensteuer gar für Wohltätigkeit einsetzen?
Ich koennte Beispiele nennen, in denen das wirklich passiert. Eines waere die finanzielle Versorgung von Obdachlosen durch die katholische Kirche in einer Stadt in der Naehe.
Und was ist mit den ganzen bösen Sachen, die die katholische Kirche begeht?
Um die geht es hier nicht. Hier geht es darum, dass sich die beiden grossen Kirchen in Deutschland tatsaechlich, wenn auch vielleicht nicht in uebermaessigem Masse, wohltaetig engagieren.
ich weiß nicht, das ist schon ein komisches argument. google engagiert sich für klimaschutz und bertelsmann für bildung, sollten diese beiden firmen deswegen steuervorteile für ihre riesigen gewinne bekommen?
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Es kann den Kirchen nur gut tun, wenn man sie richtig hart mit Füßen tritt und nicht nur verlacht und anspuckt. Dann müssen die Gemeindemitglieder sich entscheiden, sowohl nach außen wie nach innen. Wer seinen Pfarrer verhungern, seine Kirche verrotten lässt, der hat dann das, was er selbst geschaffen hat.
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Erhard Henkes schrieb:
Es kann den Kirchen nur gut tun, wenn man sie richtig hart mit Füßen tritt und nicht nur verlacht und anspuckt. Dann müssen die Gemeindemitglieder sich entscheiden, sowohl nach außen wie nach innen. Wer seinen Pfarrer verhungern, seine Kirche verrotten lässt, der hat dann das, was er selbst geschaffen hat.
Du hast Recht, wir sollten die Kirchensteuer beibehalten. :xmas1:
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Doktor Prokt schrieb:
Um die geht es hier nicht. Hier geht es darum, dass sich die beiden grossen Kirchen in Deutschland tatsaechlich, wenn auch vielleicht nicht in uebermaessigem Masse, wohltaetig engagieren.
Und dafür dass sie ein bisschen, aber nicht viel und im Grunde eigentlich nichts wenn überhaupt etwas tun, haben sie nun was verdient? (Wenn man dazu noch von dem ganzen Bösen absieht)
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Ich kann ja verstehen, dass jemand, der aus der Kirche austritt, hinterher nur noch Schlechtes dort sehen will, genau, wie ein ehemaliger Raucher ein militanter Nichtraucher wird. Man sollte aber auch den Menschen gerecht werden, die Gutes anstreben und auch wirklich tun. Die Kirche war und ist in schwierigen Zeiten eine wichtige Zufluchtstätte und ein starkes Bollwerk.
