Perpetuum Mobile

[CStoll]

Ich muß einmalig Energie aufbringen, um ihn über die erste kosmische Geschwindigkeit zu beschleunigen - danach bleibt er von alleine auf seiner Umlaufbahn (durch die bereits erwähnte Wechselwirkung aus Massenträgheit ("Zentrifugalkraft") und Gravitation).

[Gast]

CStoll schrieb:

Ich muß einmalig Energie aufbringen, um ihn über die erste kosmische Geschwindigkeit zu beschleunigen - danach bleibt er von alleine auf seiner Umlaufbahn (durch die bereits erwähnte Wechselwirkung aus Massenträgheit ("Zentrifugalkraft") und Gravitation).

Da auch der Weltraum alles Andere als leer ist, wird er früher oder später abstürzen. Kann zwar ein paar millionen Jahre dauern, aber es wird passieren.

[CStoll]

Ich hätte nicht erwartet, daß die Aufmerksamkeitskurve schon so drastisch gesunken ist, daß ich ich alle Randbedingungen permanent wiederholen muß, von denen ich ausgehe:

CStoll schrieb:

Die Kräfte an sich sind noch kein Problem - problematisch sind nur Energieumwandlungen (z.B. durch Reibung). Und ein Körper, der (reibungsfrei) im Vakuum seine Runden dreht, kann durchaus als PM ("dritter Art") durchgehen - er bewegt sich theoretisch ewig weiter ohne Einflüsse von "außen".

[Gast]

CStoll schrieb:

Ich hätte nicht erwartet, daß die Aufmerksamkeitskurve schon so drastisch gesunken ist, daß ich ich alle Randbedingungen permanent wiederholen muß, von denen ich ausgehe:

CStoll schrieb:

Die Kräfte an sich sind noch kein Problem - problematisch sind nur Energieumwandlungen (z.B. durch Reibung). Und ein Körper, der (reibungsfrei) im Vakuum seine Runden dreht, kann durchaus als PM ("dritter Art") durchgehen - er bewegt sich theoretisch ewig weiter ohne Einflüsse von "außen".

Falls du mich meinst... Deine Annahme ist falsch. Der Weltraum ist kein Vakuum.

[Schoggel]

ProgChild schrieb:

Deine Annahme ist falsch. Der Weltraum ist kein Vakuum.

Ich weiss ja nicht, wie's dir geht, aber ich lese in untenstehendem Zitat von CStoll nur etwas von einem Vakuum. Das Wort "Weltraum" fällt nirgends.

CStoll schrieb:

Die Kräfte an sich sind noch kein Problem - problematisch sind nur Energieumwandlungen (z.B. durch Reibung). Und ein Körper, der (reibungsfrei) im Vakuum seine Runden dreht, kann durchaus als PM ("dritter Art") durchgehen - er bewegt sich theoretisch ewig weiter ohne Einflüsse von "außen".

[randa]

Ähm wieso sind die Kräfte kein Problem?
Wenn der Körper theorethisch unendlich weiterfliegt, so sind auch Kräfte, die immer und überall wirken, sein sie noch so klein, ein Hindernis, dass den Körper bremsen, von der bahn abbringen, oder irgendwo kollidieren lassen wird. Ein perfektes Vakuum existiert nicht, und so werden auch die paar atome in so einem Vakuum den Körper abbremsen.
wir reden hier natürlich über absurd winzige Verhältnisse. Dennoch verstehe ich nicht ganz, warum du darauf bestehst, zu widersprechen - ein PM ist so ein Körper nicht, denn er wandelt nichts um und tut nichts, er ist einfach nur da und fliegt; und wird das irgendwann nicht mehr tun, und genau das ist die Gewissheit um die es hier geht oder?

[CStoll]

Hast du dir mal den Wikipedia-Artikel zum PM durchgelesen? Es werden drei "Typen" von PM:

• Typ 1:
  erzeugt Energie aus dem Nichts - ist physikalisch nicht möglich (Energieerhaltung)
• Typ 2:
  wandelt Wärme verlustfrei in Arbeit um - ist physikalisch nicht möglich (Entropie)
• Typ 3:
  bewegt sich ohne äußere Einflüsse ewig - ist physikalisch möglich, wenn man etwas gegen die Reibung unternimmt

Und wenn wir ein ideales Vakuum nehmen, dort zwei Körper reinpacken und das System irgendwie vor Kräften von außen abschirmen, werden sie sich gegenseitig anziehen - je nach Anfangsgeschwindigkeit der Körper werden sie entweder zusammenstoßen, gegen die Wände unseres Versuchsraumes knallen oder sich auf Eiwgkeit umkreisen -> fertig ist ein PM dritter Art.

(im Weltall herrschen leider nicht so ideale Bedingungen, aber trotzdem ist das System Erde-Mond schon recht nahe an diesen Bedingungen)

[randa]

CStoll schrieb:

Hast du dir mal den Wikipedia-Artikel zum PM durchgelesen? Es werden drei "Typen" von PM:

• Typ 1:
  erzeugt Energie aus dem Nichts - ist physikalisch nicht möglich (Energieerhaltung)
• Typ 2:
  wandelt Wärme verlustfrei in Arbeit um - ist physikalisch nicht möglich (Entropie)
• Typ 3:
  bewegt sich ohne äußere Einflüsse ewig - ist physikalisch möglich, wenn man etwas gegen die Reibung unternimmt

Und wenn wir ein ideales Vakuum nehmen,[...]

In meinem schokoladenland wachsen schleckstengel an den Bäumen...
Blöd nur, dass es mein Schokoladenland nicht gibt. Keiner der drei ist möglich. Das wurde doch schon breitgetreten.

[CStoll]

Im makroskopischen Bereich vielleicht - da wirkt die Reibung als permanenter Störfaktor. Im mikroskopischen Bereich sieht die Sache etwas anders aus - der Inhalt eines luftdicht geschlossenen Gefäßes ist ein PM dritter Art (oder erwartest du in absehbarer Zeit, daß die Atome aufhören, sich zu bewegen), und mit Supraleitern lässt sich auch einiges erreichen.

[Morris Szyslak]

CStoll schrieb:

der Inhalt eines luftdicht geschlossenen Gefäßes ist ein PM dritter Art

dann hast du aber ne verdammt gute Wärmedämmung an deinem Gefäß

[xBlackKnightx]

das Universum selbst ist bereits das Perpetuum Mobile.

ein Geschlossenes (als Teil des Universums) als Perpetuum Mobile ist nicht möglich, da das geschlossene System (welches eine Grenze zwischen Außen und Innen ist) den Kreislauf stoppt. Logisch oder?