Ist der Mensch das höchstentwickelte Lebewesen auf Erden?



  • Badestrand schrieb:

    ChrisM schrieb:

    Außerdem kann er zumindest theoretisch jede andere Spezies auf diesem Planeten (Mikroorganismen ausgenommen) eliminieren, wenn er möchte.

    Ist nicht genau das Überlegenheit im Sinne der Evolution?

    Evolution ist kein Krieg verschiedener Lebensformen, sondern Krieg der Gene, deren Repraesentanten die einzelnen Individuen sind.
    Entscheidend ist die Absicht eines jeden Invididuums, moeglichst viel ueberlebensfaehigen Nachwuchs zu produzieren.
    Alles andere hat sich im Laufe der Evolution nicht durchgesetzt.



  • Kann ja sein, dass tief im Meer oder irgendwo unter der Erde eingebuddelt noch paar Aliens sind die vor ein paar Jahren hier gestrandet sind.



  • Badestrand schrieb:

    Es gibt immerhin einige Tierarten, die uns in Randbereichen locker schlagen. Ich hab mal gehört, Tauben können mit etwas Übung locker einen echten Picasso von einem gefälschten unterscheiden.

    Das ist eine ziemlich abenteuerliche Behauptung. Das Letzte, was ich von Tauben gehört habe, ist, dass sie Bilder in Kategorien einteilen konnten ("zeigt einen Stuhl", "zeigt einen Menschen", "liegt richtig herum", ...). Das ist an sich bereits eine bemerkenswerte Leistung. Aber Kunstfälschungen erkennen ... *hust* ... na ja 🙂

    Ist nicht genau das Überlegenheit im Sinne der Evolution?

    Überlegenheit im Sinne der Evolution kann es nur bei direkten Konkurrenten um Ressourcen geben. Und auch dort heißt es nur, dass der eine besser an die biologische Nische angepasst ist als der andere. Von irgendwelchen Vernichtungsfeldzügen kann überhaupt keine Rede sein.



  • Andromeda schrieb:

    Ladilu schrieb:

    Abgesehen von seiner Intelligenz ist der Mensch doch ein ziemlich armseliges Wesen.

    Jedes Wesen hat sich an seine Umgebung angepasst. Der Mensch braucht sein Gehirn zum Überleben wie der Leopard sein Fell und seine Reißzähne, oder wie das Pferd seinen Fluchtinstinkt und seine scharfen Sinne. Man kann nicht sagen, daß der Mensch in seiner Gesamtheit höher entwiclet ist als ein beliebiges Tier. Setz mal einen Menschen, der in einer Industrienation aufgewachsen ist im Dschungel aus; Er wird nicht einen Tag überleben.

    das ist ein wenig übertrieben dargestellt. der mensch als individuum gehört mit zu den anpassungsfähigsten tieren. davon ab bin ich das höchstentwickelte lebewesen auf erden 🤡



  • minhen schrieb:

    Badestrand schrieb:

    Es gibt immerhin einige Tierarten, die uns in Randbereichen locker schlagen. Ich hab mal gehört, Tauben können mit etwas Übung locker einen echten Picasso von einem gefälschten unterscheiden.

    Das ist eine ziemlich abenteuerliche Behauptung. Das Letzte, was ich von Tauben gehört habe, ist, dass sie Bilder in Kategorien einteilen konnten ("zeigt einen Stuhl", "zeigt einen Menschen", "liegt richtig herum", ...). Das ist an sich bereits eine bemerkenswerte Leistung. Aber Kunstfälschungen erkennen ... *hust* ... na ja 🙂

    Ich behaupte das ja nicht einfach so, hab's halt mal irgendwo gelesen. Klar ist das als Quelle eher medium-viel wert; naja, ich schau mal ob ich was finde.

    edit: Nix gefunden 🤡



  • SideWinder schrieb:

    Per welcher Definition? Absolutes "hochentwickelt sein" = Mensch?

    Klar. So ist der Mensch ja keineswegs das Tier, das am schnellsten sprinten kann, auch nicht das Tier mit den besten Augen oder den besten Ohren. So kommen andere Tiere mit weit weniger Nahrung aus oder leben länger. Das, was wir unter "hochentwickelt" verstehen, ist doch ziemlich genau zugeschnitten auf menschliche Bedürfnisse. 🙂



  • Der Mensch ist das Tier, das am besten rational denken kann- es aber nicht tut. Schaut man sich mal an, auf welches ökologische Desaster der Mensch die Erde zusteuert, dann ist der Mensch das einzige Tier, das seine eigene Vernichtung selbst plant. Der Mensch ist das Tier mit der größten Diskrepanz zwischen seinen Fähigkeiten (rationales Denken) und deren Nutzung zur Arterhaltung.

    So gesehen ist der Mensch nicht das Tier, das der Schöpfung die Krone aufsetzt, sondern dem Faß den Boden ausschlägt.



  • Elektronix schrieb:

    Der Mensch ist das Tier, das am besten rational denken kann- es aber nicht tut. Schaut man sich mal an, auf welches ökologische Desaster der Mensch die Erde zusteuert, dann ist der Mensch das einzige Tier, das seine eigene Vernichtung selbst plant. Der Mensch ist das Tier mit der größten Diskrepanz zwischen seinen Fähigkeiten (rationales Denken) und deren Nutzung zur Arterhaltung.

    So gesehen ist der Mensch nicht das Tier, das der Schöpfung die Krone aufsetzt, sondern dem Faß den Boden ausschlägt.

    👍



  • Wie waers mit der volgenden Definition: Am hoechstentwickelt ist die Art, die am laengsten Ueberlebt?

    Z.B. die Dinosaurier waren zwar sehr hoch entwickelt, aber sie sind dann doch ausgestorben. Somit waren die Saeugetiere, die laenger exisiteren, hoeher entwickelt.

    Aber nach dieser Definition sind die Viren und Bakterien die am hoehsten entwickelten Lebensformen, weil sie exisitieren seit es leben auf der Erde gibt.

    Besser ist diese Definition: Am hoechstentwickelt ist die Art, die sich am besten an veraenderte Umweltbedingungen anpassen kann.

    Dann waeren es ganz unten die Kaltblueter, dann die Warmblüter, dann die Menschen. Aber ganz oben sind es wieder die Viren und Bakterien.

    Eine dritte Definition ist ebenso moeglich: Am hoechstentwickelt ist die Art, die sich am weitesten ausbreiten kann.

    Damit waeren die Landtiere ganz unten (20% der Erde ist fest), dann die Fische (80% der Erde ist Wasser), dann die Menschen (wir koennen Raumschiffe bauen, Land und Meer erobern). Aber selbt dann waere die am hoehsten entwickelten Lebenswesen die Viren und Bakterien.

    Bakterien koennen auf Asterioden auch andere Himmelskoerper erreichen und kolonisieren.http://209.85.175.104/search?q=cache:LVEyo7oRA_8J:www.mpch-mainz.mpg.de/mpg/deutsch/Panels_G.pdf+Asteroid+bakterien&hl=en&ct=clnk&cd=3&client=firefox-a



  • Elektronix schrieb:

    Der Mensch ist das Tier, das am besten rational denken kann- es aber nicht tut. Schaut man sich mal an, auf welches ökologische Desaster der Mensch die Erde zusteuert, dann ist der Mensch das einzige Tier, das seine eigene Vernichtung selbst plant. Der Mensch ist das Tier mit der größten Diskrepanz zwischen seinen Fähigkeiten (rationales Denken) und deren Nutzung zur Arterhaltung.

    So gesehen ist der Mensch nicht das Tier, das der Schöpfung die Krone aufsetzt, sondern dem Faß den Boden ausschlägt.

    Schön, das weiss mittlerweile aber auch jeder. Darum gehts hier aber ja eigentlich nicht.

    Immernoch



  • Badestrand schrieb:

    ChrisM schrieb:

    Der Mensch ist durch seine geistige Überlegenheit (die ist wohl unstreitbar, oder?)

    Es gibt immerhin einige Tierarten, die uns in Randbereichen locker schlagen. Ich hab mal gehört, Tauben können mit etwas Übung locker einen echten Picasso von einem gefälschten unterscheiden.

    Das basierte nicht zufälligerweise auf folgenden Forschungsergebnissen?
    http://www.google.com/technology/pigeonrank.html



  • Ben04 schrieb:

    Das basierte nicht zufälligerweise auf folgenden Forschungsergebnissen?
    http://www.google.com/technology/pigeonrank.html

    Möp, ich hoffe nicht..



  • TravisG schrieb:

    Elektronix schrieb:

    (...)
    So gesehen ist der Mensch nicht das Tier, das der Schöpfung die Krone aufsetzt, sondern dem Faß den Boden ausschlägt.

    Schön, das weiss mittlerweile aber auch jeder. Darum gehts hier aber ja eigentlich nicht.

    Immernoch

    Doch, es geht um die Frage, ob der Mensch das höchstentwickelte Lebewesen ist. Mit dem Posting wollte ich sagen: definitiv nicht. Denn der Mensch ist auf bestem Weg der Selbstverichtung. Bezüglich der Überlebensfähigkeit ist der Mensch unterentwickelt.



  • Elektronix schrieb:

    Denn der Mensch ist auf bestem Weg der Selbstverichtung. Bezüglich der Überlebensfähigkeit ist der Mensch unterentwickelt.

    Nun, das scheint mir keine objektive Tatsache zu sein, sondern deine projizierte Misanthropie.



  • Der Mensch ist das Tier, das am besten rational denken kann- es aber nicht tut. Schaut man sich mal an, auf welches ökologische Desaster der Mensch die Erde zusteuert, dann ist der Mensch das einzige Tier, das seine eigene Vernichtung selbst plant. Der Mensch ist das Tier mit der größten Diskrepanz zwischen seinen Fähigkeiten (rationales Denken) und deren Nutzung zur Arterhaltung.

    Wenn es hier nur ums rationale Denken geht, ist diese Entscheidung durchaus rational, da die, die den Schaden hauptsächlich verursachen, davon kaum mehr betroffen sind. Es ist erst irrational, wenn der Schaden den Nutzen übersteigt, aber dann leben die Leute von heute nicht mehr.
    Es ist leglich unethisch, aber das war nicht deine Aussage.



  • Elektronix schrieb:

    Bezüglich der Überlebensfähigkeit ist der Mensch unterentwickelt.

    Wie kommst du darauf? Deine Beispiele sagen daürber imo nichts aus. Gerade bei der Überlebensfähigkeit ist der Mensch überaus überentwickelt. Kein anderes Tier hat es sich so einfach und "gemütlich" gemacht zu überleben wie der Mensch. Ausserdem wird der Mensch im Vergleich zu den meisten anderen Tieren sehr alt.

    Zum anderen sind wir noch nicht dabei uns selbst zu vernichten. Das ist imo nichts als eine romantische Punkdenke, oder so. Den Klimawandel können wir nicht aufhalten. Eventuell beschleunigen wir ihn, aber bis auf ein paar Generationszeiten Unterschied in der "Ausführung" ändert sich da nicht viel. Von dem wird die Menschehit auch nicht aussterben.

    Falls du Krieg meinst, so schlimm siehts da noch gar nicht aus. Imo ist auf dem Größtenteil der Erde noch frieden. Ausserdem ist Krieg auch etwas, das nicht nur bei uns vorkommt. Die Opfer des Krieges halten sich auch in Grenzen, zumindest was die Relation Gesamheit der Menschen <-> Kriegsopfer angeht.

    Und weggebombt haben wir uns auch noch nicht, das muss erst noch passieren.



  • DEvent schrieb:

    [...]
    Besser ist diese Definition: Am hoechstentwickelt ist die Art, die sich am besten an veraenderte Umweltbedingungen anpassen kann.
    [...]

    Sowas lässt sich nur ex-ante bewerten, ist also als Definition fürs Jetzt denkbar ungeeignet.
    Wie wäre es mit der Definition:
    Am höchstentwickelsten ist die Spezies, die von sich selbst behaupten kann hochentwickelt zu sein, ohne dass andere Spezies dagegen Einspruch erheben können?



  • Hallo

    Klingt gut, aber wir wissen ja nicht, ob andere Arten das auch von sich behaupten, ohne das wir Einspruch erheben.

    chrische



  • chrische5 schrieb:

    Hallo

    Klingt gut, aber wir wissen ja nicht, ob andere Arten das auch von sich behaupten, ohne das wir Einspruch erheben.

    chrische

    wegen den aliens im meer, und so weiter. 🤡



  • Wie wäre es mit folgendem Vorschlag. Am höchsten entwickelt ist das Lebewesen, dass sich von den anderen Lebewesen abheben kann. Konkret stelle ich mir darunter Folgendes vor:

    1. Die natürliche Evolution verliert für das Lebewesen ihre Bedeutung. Einfach weil sie dem Lebewesen nicht in den Kram passt und es Medizin und Technologie viel sympathischer findet als natürliche Auslese.

    2. Das Lebewesen gestaltet seine Umwelt nach eigenem Gutdünken, so wie es ihm gefällt. Wenn es den eigenen Unterschlupf verlässt, dann braucht es sich höchstens um selbstgeschaffene Gefahren Gedanken machen, aber ganz sicher nicht um Fressfeinde. Denn selbst Außen gestaltet es großflächig die Umwelt so, wie es ihm gefällt. Dieser Gestaltungswillen macht selbst vor der Nacht nicht halt und man sieht ihn sogar aus dem Weltall.

    Ich denke, das sind durchaus brauchbare Kriterien, um von Höchstentwicklung zu sprechen. Denn was kann höher entwickelt sein, als wenn man sich aufmacht, um die normalen, natürlichen Zwänge - Evolution und Umwelt - hinter sich zu lassen. Das ist ein Prozess, aber die Marschrichtung ist klar. Genau so klar wie der Umstand, dass das hier und heute nur auf den Menschen zutrifft.


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