Erste offizielle Youporn-Party!
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Elektronix schrieb:
Es gibt noch keine Untersuchung, die bewiesen hätte, daß "normale" Pornographie (also ohne Sado-Maso- oder Sodomie- oder Pädophilie- Inhalten) für die Psyche von Kindern schädlich wäre.
Genausowenig gibt es Untersuchungen, die Gegenteiliges beweisen.
Letztendlich ist Pornographie das, was selbsternannte Moralwächter als Pornographie definieren.
Nö, das Wort hat eine wohl definierte Semantik.
Gruppensex kannten schon die Römer und Griechen (Dionysos-Kult), dazu braucht man kein Internet. Im antiken Griechenland war sogar Knabenliebe allgemein akzeptiert. Trotzdem war es eine geistige und architektonische Hochkultur.
Bei den Römern war Enthauptung durch das Beil auch eine gängige Bestrafungsart, trotzdem kann man das nach heutigen Maßstäben wohl auch anders bewerten.
Im übrigen geht es nicht darum, ob Pornographie verwerflich ist, sondern dass Kinder davor geschützt werden sollten. Ich glaube kaum, dass Hardcore-Pornos Kindern ein korrektes Bild der menschlichen Sexualität vermitteln. Das findet Mann dann spätestens raus, wenn er seine erste Freundin hat.
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Andromeda schrieb:
muemmel schrieb:
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/20/deutschlands-sex-tragoedie/jugend-studie.html
Da sind ja Schimpansen kultivierter.Man sollte noch anmerken, daß "Bild" nicht selten zu Übertreibung neigt.
Haha, der "Artikel" ist ja der Hammer. Liest sich eher so, als hätte jemand alle schlimmen Einzelfälle aus Deutschland zusammengetragen und will einem jetzt erzählen diese Extremfälle seien inzwischen "normal".
Ich kann auch in ein Gefängnis gehen und mit den Jugendlichen reden und danach einen Artikel schreiben der es so Aussehen lässt als würde ganz Deutschland nur von Schwerkriminellen bevölkert.
Ich in selber noch nicht soo alt(25), und das "Unanständigste" das ich mitbekommen waren halb-nackte betrunkene angehende Abiturientinnen
die auf dem Tisch tanzten (mit ca. 15 Jungs außen drum, u.a anderem ich 
)
Und dann gab es ja noch den Fall wo auf der Party eine Tussie 3 Typen am selben einen gebla... - aber das ist unbestätigt, ich war nicht unter den Glücklichen
Naja, der Artikel zielt wohl eher auf leichtgläubige ältere Männer ab, die dann Neid mit Empörung vermixen
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Hm .. ich traue dem Artikel auch nicht.
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rofl, was für geiler artikel.
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byto schrieb:
Elektronix schrieb:
Es gibt noch keine Untersuchung, die bewiesen hätte, daß "normale" Pornographie (also ohne Sado-Maso- oder Sodomie- oder Pädophilie- Inhalten) für die Psyche von Kindern schädlich wäre.
Genausowenig gibt es Untersuchungen, die Gegenteiliges beweisen.
Richtig. Aber das ist irrelevant. Es gibt auch keine Untersuchung, die beweist, daß Gott nicht existiert (Stephen Hawking hat das mal versucht, ist ihm auch nicht wirklich geglückt
). Wenn jemand unterstellt, Pornos wären schädlich, muß der das beweisen. Zu beweisen, daß etwas unschädlich ist, ist technisch kaum möglich. In Dubio pro Reo. Und wer in eine an sich unschädliche Sache ein Gefährdungspotential hineingeheimnissen will, findet garantiert einen Haufen (selektierte) Beispiele.Letztendlich ist Pornographie das, was selbsternannte Moralwächter als Pornographie definieren.
Nö, das Wort hat eine wohl definierte Semantik.
Es gibt keine feste Definition für Pornographie. Sie bezieht sich auf die "Darstellung von sexuellen Handlungen in anstößiger weise" (oder so ähnlich, je nach Lexikon). Die Definition, was pornographisch, anstößig oder ungehörig ist, ist von Kultur, Gesellschaft, sozialer Schicht und Generation oder Alter abhängig. Daraus kann man keinen allgemeingültigen Wert herleiten, und schon gar kein Gefährdungspotential.
Im übrigen geht es nicht darum, ob Pornographie verwerflich ist,
Doch, genau darum geht es.
sondern dass Kinder davor geschützt werden sollten. Ich glaube kaum, dass Hardcore-Pornos Kindern ein korrektes Bild der menschlichen Sexualität vermitteln.
Und wenn sie nicht verwerflich ist- warum muß man dann Kinder davor schützen?
Wer definiert, was in diesem Zusammenhang verwerflich ist? Und wovor Kinder geschützt werden müssen?Das findet Mann dann spätestens raus, wenn er seine erste Freundin hat.
Richtig. Und wenn Man(n) es dann herausgefunden hat- hat sich die Sache von selbst geregelt. Also, wozu der ganze Wirbel?
[EDIT] Warum die Betonung auf Mann? Glaubst Du, Frauen hätten grundsätzlich keine Lust an Pornographie?
Ich behaupte nicht, daß Pornographie irgendetwas in der jugendlichen Entwicklung fördert, aber ich behaupte, daß sie nichts beschädigt. Ein verkrampfter und verlogener Umgang mit Sexualität- auch mit dem Interesse der Jugend an Pornos- ist weitaus schädlicher.
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Elektronix schrieb:
Ich behaupte nicht, daß Pornographie irgendetwas in der jugendlichen Entwicklung fördert, aber ich behaupte, daß sie nichts beschädigt.
Und woher nimmst Du diese Weisheit? Generalisierst Du aus eigener Erfahrung?
Du hast Deine Meinung, ich habe eine andere. Ich möchte nicht, dass meine 11-jährige Tochter sich anguckt, wie irgendeine Schlampe gleichzeitig in alle Löcher ge... wird. Und noch viel weniger möchte, dass sie sowas zufällig im Internet zu sehen bekommt.
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byto schrieb:
Elektronix schrieb:
Ich behaupte nicht, daß Pornographie irgendetwas in der jugendlichen Entwicklung fördert, aber ich behaupte, daß sie nichts beschädigt.
Und woher nimmst Du diese Weisheit? Generalisierst Du aus eigener Erfahrung?
Nein, aus eigenem gesunden Menschenverstand, Logik und meinem Wissen um kindliche Sexualität- ja, die gibt es auch.
Du hast Deine Meinung, ich habe eine andere. Ich möchte nicht, dass meine 11-jährige Tochter sich anguckt, wie irgendeine Schlampe gleichzeitig in alle Löcher ge... wird. Und noch viel weniger möchte, dass sie sowas zufällig im Internet zu sehen bekommt.
Nur weil es Deine Meinung ist, reicht das aber nicht aus, um daraus ein Gesetz zu machen.
Bitteschön, es zwingt Dich ja niemand, ihr das zu zeigen. Wenn sie anfängt, sich dafür zu interessieren, wird sie von ganz allein Wege finden. "Zufällig" bekommt man sowas schon gar nicht, sondern nur, wenn man absichtlich danach sucht. Abgesehen davon gibt es durchaus auch andere, weniger "schlampenhafte" darstellungen.
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Elektronix schrieb:
Nur weil es Deine Meinung ist, reicht das aber nicht aus, um daraus ein Gesetz zu machen.
Das ist auch nicht notwendig. Diese Gesetze gibt es längst.
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Hallo
byto schrieb:
Ich möchte nicht, dass meine 11-jährige Tochter sich anguckt, wie irgendeine Schlampe gleichzeitig in alle Löcher ge... wird. Und noch viel weniger möchte, dass sie sowas zufällig im Internet zu sehen bekommt.
Zufällig? Das ist mir noch nie passiert. Wer so etwas sucht, der finde es eben Wer nicht sucht, der findet es auch nicht. Warum nennst du solche Frauen Schlampen?
chrische
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@Chrische5
Gute Frage. Es ist bezeichnend, daß die Porno-Gegner die Darsteller immer nur mit möglichst negativen Klischees belegen- ohne zu bedenken, daß es Menschen mit einer menschlichen Sexualität sind. Hier spielen offensichtlich auch haufenweise Vorurteile eine Rolle.
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Hallo
Lustig ist doch, dass Frauen immer als Schlampen bezeichnet werden ,aber die ganzen Männer, die vorm Rechner sitzen, werden stillschweigend akzeptiert.
chrische
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Elektronix schrieb:
byto schrieb:
Elektronix schrieb:
Ich behaupte nicht, daß Pornographie irgendetwas in der jugendlichen Entwicklung fördert, aber ich behaupte, daß sie nichts beschädigt.
Und woher nimmst Du diese Weisheit? Generalisierst Du aus eigener Erfahrung?
Nein, aus eigenem gesunden Menschenverstand, Logik und meinem Wissen um kindliche Sexualität- ja, die gibt es auch.
Gesunder Menschenverstand? Anscheind nicht. Wenn du (z.B.) jemals Analverkehr (oder irgendeinen Verkehr) mit einer Frau hattest, dann wüsstest du, dass man seinen Schwanz nicht einfach in die trockene Rosette steckt, und wüsstest somit auch dass in Pornos falsches vermittelt wird. Ist zwar nix tragisches, aber es wirkt der Bildung eines Verständnisses für den weiblichen (und vll auch männlichen) Körper entgegen.
Zudem wirkt sich IMO die teilweise sehr sexistische Darstellung von Frauen in Pornos ziemlich sicher auf das Frauenbild irgendwelcher Hauptschüler aus.
Und noch paar edits:
Ausserdem gibt es Studien bei denen Schäden von Pornos nachgewiesen werden. Ich hab keinen Link oder ähnliches, aber es wurde z.B. nachgewiesen dass übermäßiger Pornokonsum (und da rutscht ein jugendlicher schnellr ein wenn er dieses "neue" entdeckt) dazu führen kann, dass reele visuelle Eindrücke (z.B. der Arsch deine Freundin vor deinem Gesicht) keine Reize mehr auslössen, und man praktisch nur noch von Pornos einen hochbekommt.
Nicht zu vergessen die Probleme die in Beziehung durch falsch gebildete "Pornomeinungen" entstehen können. Wer viel Pornos schaut, sieht nur geile Vamps die fetische für alles haben (Analverkehr, Oralverkehr, Bondage, was weiss ich was) und nimmt an, das sei relativ normal oder zumindest bei den meisten Frauen so, was zu Problemen führen kann wenn der Freund dann enttäuscht ist weil seine Freundin halt nicht so ein alles-fetisch Vamp ist.
Ist imo nicht ganz so trivial wie du das schilderst.
chrische5 schrieb:
Hallo
Lustig ist doch, dass Frauen immer als Schlampen bezeichnet werden
chrische
In welchem zusammenhang? Wenn sie sich Nuttig anziehen um bei möglichst vielen Kerlen aufzufallen? Ja das sind Schlampen. Frauen die sich Pornos anguggn oder in solchen mitspielen? Keine Schlampen, wieso auch? Das ist sone Art Job und die bekommen Geld führ ihren Spass. Ist nicht so, dass die in ihrer Freizeit rumrennen und jeden möglichen Vögeln (zumindest unterstelle ich hier mal frei dass die meisten Pornodarstellerin keine Schlampen im echten Leben sind)
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Hallo
byto sprach von Schlampen.
chrischre
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TravisG schrieb:
...aber es wirkt der Bildung eines Verständnisses für den weiblichen (und vll auch männlichen) Körper entgegen.
Spätestens beim Reinstecken würde er dann schon merken, dass es schwer geht...
Klar, Pornos werden Jugendlichen unter 18 Jahren verboten, aber alle 6-jährige Kinder können sich Zeichentrickserien alá Itchy & Scratchy anschauen, wo der Eindruck vermittelt wird, dass eine Person nach einem Kopfschuss munter weiterlaufen kann.
Wesentlich bedenklicher, denn wenn das Kind dann irgendwann mal zur Erfahrung gebracht hat, dass es nicht so ist, ist es wahrscheinlich schon zu spät.
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mikey schrieb:
TravisG schrieb:
...aber es wirkt der Bildung eines Verständnisses für den weiblichen (und vll auch männlichen) Körper entgegen.
Spätestens beim Reinstecken würde er dann schon merken, dass es schwer geht...
Klar, Pornos werden Jugendlichen unter 18 Jahren verboten, aber alle 6-jährige Kinder können sich Zeichentrickserien alá Itchy & Scratchy anschauen, wo der Eindruck vermittelt wird, dass eine Person nach einem Kopfschuss munter weiterlaufen kann.
Wesentlich bedenklicher, denn wenn das Kind dann irgendwann mal zur Erfahrung gebracht hat, dass es nicht so ist, ist es wahrscheinlich schon zu spät.
naja, wie gesagt, es ist nichts tragisches, aber es geht dann halt mit 16 los dass der jugendliche anfängt sich erstmal in allen mäöglichen internet foren neu bilden zu müssen(www.med1.de als beispiel) weil alles nicht so klappt wie er es denkt, hätte auch anders laufen können...
btw: es geht schon ziemlich einfach mit n bissel mehr druck, ist aber dann sehr schmerzhaft für die partnerin
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TravisG schrieb:
naja, wie gesagt, es ist nichts tragisches, aber es geht dann halt mit 16 los dass der jugendliche anfängt sich erstmal in allen mäöglichen internet foren neu bilden zu müssen(www.med1.de als beispiel) weil alles nicht so klappt wie er es denkt, hätte auch anders laufen können...
Ja, die Bedenken und Sorgen mancher junger Leute sind schon sehr merkwürdig... da greift dann immer die Methode nach dem Motto: "nicht denken, machen.".
TravisG schrieb:
btw: es geht schon ziemlich einfach mit n bissel mehr druck, ist aber dann sehr schmerzhaft für die partnerin
Weiß nicht, ob es dem besten Stück dann auch noch so gut geht nach der Tortour.
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Ich zitiere einfach mal aus zwei Papern ...
Stulhofer A, Buško V, Landripet I.
Pornography, Sexual Socialization, and Satisfaction Among Young Men.
Arch Sex Behav. 2008 Jun 17. [Epub ahead of print]In spite of a growing presence of pornography in contemporary life, little is known about its potential effects on young people’s sexual socialization and sexual satisfaction. In this article, we present a theoretical model of the effects of sexually explicit materials (SEM) mediated by sexual scripting and moderated by the type of SEM used. An on-line survey dataset that included 650 young Croatian men aged 18–25 years was used to explore empirically the model. Descriptive findings pointed to significant differences between mainstream and paraphilic SEM users in frequency of SEM use at the age of 14, current SEM use, frequency of masturbation, sexual boredom, acceptance of sex myths, and sexual compulsiveness. In testing the model, a novel instrument was used, the Sexual Scripts Overlap Scale, designed to measure the influence of SEM on sexual socialization. Structural equation analyses suggested that negative effects of early exposure to SEM on young men’s sexual satisfaction, albeit small, could be stronger than positive effects. Both positive and negative effects—the latter being expressed through suppression of intimacy—were observed only among users of paraphilic SEM. No effect of early exposure to SEM was found among the mainstream SEM users.
Mainstream vs. paraphilic SEM genre dichotomy was based on four dichotomous questions regarding preferred sexually explicit contents (“In the last 12 months, which of the following pornographic genres did you use most often?/Multiple answers are possible./”). The four listed genres were: S & M and B & D, fetishism, bestiality, and violent/coercive sexual activities. Participants who reported preference for one or more of the four types were defined as users of paraphilic SEM. Participants who stated that none of the four genres described their preferred content were coded as mainstream SEM users.
Kraus SW, Russell B.
Early sexual experiences: the role of Internet access and sexually explicit material.
Cyberpsychol Behav. 2008 Apr;11(2):162-8.The current study investigated whether viewing X-rated movies, Internet access in the home, and gender of the participant would differ between age of first initiation for oral sex, age of first initiation for sexual intercourse, and number of sexual partners. An online sample of 437 participants with an average age of 29.46 participated in the study. Each participant completed a survey that assessed early sexual behaviors and Internet and X-rated material exposure. Results discovered males with Internet access during the ages of 12 to 17 reported significantly younger ages for first oral sex compared to males without Internet access. In addition, male and female participants with Internet access, between the ages 12 to 17, reported younger ages for first sexual intercourse compared to participants without Internet access.
Surprisingly, the number of sexual partners did not differ by Internet access, exposure to X-rated movies, or participant gender. (...) This finding was not expected and may suggest that number of sexual partners does not theoretically differ in people because of Internet access, exposure to X-rated movies, and participant gender. This finding may be attributable to other factors, such as sex beliefs, adversarial sex roles, and family upbringing.
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@ TravisG: Wie ich deine Betraege so durchlese, willst du einfach den Zugang zu Informationen fuer Jugendliche verweigern, bzw. unter Strafe stelle?
Wozu soll das gut sein?
Anstelle das man Jugendlichen den Zugang zu Informationen verweigert, sollte man doch lieber ihnen soviel Information wie moeglich zugaenglich machen? Der richtigere Weg waehre es IMHO Informationsveranstalltungen, Aufklaerungskampanien, Informationspflicht der Eltern, usw.
Das Internet geht nunmal nicht weg, auch in 50 Jahren wird es kinderleicht fuer Jugendliche zu sein an harte Pornos heranzukommen. Die Buechse der Pandora ist offen, versuchen wir nun krampfhaft den Decken wieder zu zumachen?
Meiner Meinung nach bekaempfen viele "Moral-Politiker" nur die Symptome der Krankheit. Viele Eltern sind ueberfordert mit der Erziehung, die Schuld wird aber beim "boessen" Internet gesucht.
Beantwortet mir bitte eine Frage: Ein Jugendlicher bekommt in Dt. keinen Internetzugang. Ebenso wie kein Jugendlicher ein Fueherschein bekommt, oder ein rechtsgueltigen Vertrag unterzeichnen kann. Dafuer braucht er immer die Erlaubnis der Eltern.
Wieso muss man dann bei Porno-Seiten angeben, dass man kein Jugendlicher ist?
So wie ich das sehe, ist das Internet nur fuer Erwachsene zugaenglich. Oder kann sich ein Jugendlicher einen Computer kaufen und einen DSL-Vertrag abschliesen?
Vielleicht liege ich falsch und ein 14 Jahriger kann zu T-Online oder zu M-Net gehen und sich einen DSL-Zugang beschaffen?
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Stimmt schon, die Eltern sind verantwortlich und müssten eigentlich immer daneben sitzen, wenn ihre Kids im Internet sind. Allerdings ist der Zug längst abgefahren, die Kids sind tottraurig und nehmen es einem superübel, wenn sie nicht mehrere Stunden am Tag mit ihren Freunden ungestört "chatten" können. Die Theorie ist klar, leicht gesagt ist es auch, aber die praxis, die sieht nunmal anders aus.
Edit: Wenn die Eltern ein bisserl Plan hätten, dann könnten sie ihr Kind natürlich auch im Nachhinein kontrollieren, aber die meisten Eltern denken nicht mal dran, dass ihre Kids sich Pornographie im Inet angucken könnten und haben keinen Plan von den Spuren, die sie hinterlassen.
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DEvent schrieb:
@ TravisG: Wie ich deine Betraege so durchlese, willst du einfach den Zugang zu Informationen fuer Jugendliche verweigern, bzw. unter Strafe stelle?
Wozu soll das gut sein?
ab einem gewissen alter natürlich nicht mehr, aber ich denke echt nicht dass pornos in die hände von 8-14 jährigen gehören. Ich bin alles andere als ein pornofeind, das kann ich dir versichern
(obwohl ich keine mehr schauen darf, aufgrund meiner freundin).BTW ich halte es für gewagt, pornos in diesem zusammenhang zu simplen informationenquellen zu degradieren. Natürlich sollte man jugendlichen so viele informationen wie möglich verfügbar machen.
Man wird natürlich nichts dagegen machen können, also ja, mit besserer information entgegenwirken ist wohl die beste lösung.
edit die fünfte: zu deinem absatz über das internet ist mir nichts weiter eingefallen, ausser dass diese feststellungen etwas sinnlos beziehungsweise nichtsaussagend sind. das internet ist nunmal mehr oder weniger gang und gebe heute.