Erste offizielle Youporn-Party!

[Gast]

Hallo

Ich habe mal den Artikel schnell überflogen. Da stehen Dinge wie: "Auswirkung ist ganz schlecht erforscht", "Alle Gesellschaftsschichten schauen Pornos",... Dann kommt Herr Pfeiffer zur Sprache, der absolute "Experte" auf dem Gebiet der Auswirkung von Medien auf den Alltag. Der ist so in seinen Feindbildern verrannt wie du. Die von Minhen gezeigten Studien schein dich ja auch gar nicht zu interessiere oder warum gehst du darauf nicht ein?

chrische

[muemmel]

Hi Minhem,

Kinder analysieren solche Darstellungen sicher nicht, aber sie legen damit im Unterbewustsein Handlungsnormen ab, die später automatisiert wirken.
Lies dir mal den Artikel im stern durch, dann siehst Du, daß so uninteressante Sachen wie ein Arschfickersong eben nicht ignoriert werden, sondern daß sich die Jugendlichen (nicht Kinder) teilweise damit regelrecht identifizieren.

Gruß Mümmel

[byto]

minhen schrieb:

Zu glauben, Kinder würden pornographische Darstellungen durchanalysieren und zu dem Schluß kommen, dass diese 1. absolut wahr sind und 2. Frauen also nichts als Sexobjekte seien, das ist, wie gesagt, etwas widersprüchlich gedacht.

Ich finde es aber genauso widersprüchlich anzunehmen, dass Dinge, die man nicht versteht, keine Auswirkungen auf die weitere Entwicklung haben können. Wenn ein 8-jähriger Analverkehr beobachtet, dann versteht er sicherlich nicht, was da passiert, aber er nimmt es trotzdem wahr und verarbeitet es unterbewusst.
Nicht nur Dinge, die man versteht, prägen. Beobachtet ein Kleinkind, wie seine Eltern sterben, versteht er es auch nicht, trotzdem hat es Auswirkungen auf seine Entwicklung.

Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass die unterbewusste Wahrnehmung kleine Kinder deutlich stärker prägt als das bewusste Wahrnehmen und Verstehen.

[minhen]

muemmel schrieb:

Die eigentliche Prägung von Kindern geschieht nun mal in früher Kindheit

muemmel schrieb:

die Jugendlichen (nicht Kinder) teilweise damit regelrecht identifizieren

Deine Argumentation macht schon einen sehr schwankenden Eindruck.

Dass Kinder Pornographie nicht verstehen, aber Handlungsnormen "für später" lernen würden, ist auch ausgesprochen fragwürdig. Wie sollen Handlungen als Normen erkannt und gelernt werden, wenn sie nicht entsprechend verarbeitet werden?

[Elektronix]

muemmel schrieb:

Hi Minhem,(...)

für Kinder unter einem gewissen Alter ist Fernsehen keine Unterhaltung wie für Erwachsene, sondern für die ist Fernsehen Realität hinter der Mattscheibe. Die nehmen das was die da sehen noch als Wahrheit an. Und wenn die schon im Kleinstkindesalter laufend auf der Mattscheibe eingetrichtert bekommen, daß Sex nichts anderes ist, als daß ein Körperteil da in einem anderen hinundhergeschoben wird, dann sind wenn die in das Alter kommen wo die selber Sex haben die Messen schon gesungen. Die eigentliche Prägung von Kindern geschieht nun mal in früher Kindheit. Was da falsch gemacht wird ist später nur schwer oder gar nicht zu korrigieren.

Gruß Mümmel

Hmmmuuaaahahahah! I never heard such Nonsense!

Kinder lernen etwa mit 4 Jahren, Realität und Schauspiel auf der Mattscheibe zu unterscheiden. Hast Du mal ein 4jähriges Kind gesehen, das im Internet oder in einer Videothek nach Pornos sucht? Mit dem Alter haben die noch ganz andere Interessen. Abgesehen davon gibt es keinerlei Filme im Ö-R oder privaten Free-TV, die solche Szenen zeigen, nicht einmal um Mitternacht (sind nämlich verboten). Die Softpornos a la Emanuelle kannst Du doch damit nicht meinen, oder.

Da fällt mir eine nette Anekdote von Betty Dodson ein: Eine Mutter gerät mit ihrer kleinen Tochter in eine Ausstellung mit erotischen Gemälden, unter anderem nackte Liebespaare beim Sex. Die Mutter wollte dem Mädel die Augen zuhalten und schnell den Raum verlassen, da meinte die kleine nur: "Warum denn, Mama, das sind doch nur Ringkämpfer".

Sorry, Muemmel, aber was Deine Argumente angeht, muß ich mich Chrische5 und Minhen anschließen: Das ist schwach.

[byto]

Es geht hier aber nicht ums Free TV sondern um Youporn und Co. Diese Seiten sind unmittelbar erreichbar für jeden, der einen Browser bedienen kann.

[muemmel]

Hi,

@minhem, dann nenn es eben nicht Handlungsnormen sondern Verhaltensschemen oder Verhaltensmuster, was sicher richtigerr ist.

@Elektronix, was brauchts Fernsehen oder Internet, wen die alten zu Hause nene Stapel Videos rumliegen haben. Und wie man die abspielt wissen Kinder sehr bald.
Wenn Kinder shcon mit 4 jahren die Glotze nicht mehr als Realität begreifen, wieso sitzen dann so viele erwachsene Frauen bei was sentimentalem heulend vor dem Fernseher?

Im übrigen muß Porno für die Kinder nicht mal interessant sein, aber schon wenns von den Eltern oder lehrern verboten wird übts einen unwiederstehlichen magischen Reiz auf sie aus. Mich haben als Kind auch immer Verbote aller art mehr gereizt als das was mir erlaubt wurde.

Und in dem Beitrag kam im übrigen nicht nur Herr Pfeifer zur Sprache. Wenns eine zumindest eingermaßen seriöse Zeitung wie der Stern druckt, kanns nicht völlig aus der Luft gegriffen sein.

Eine ähnliche Meinung wurde auch im Fernsehen, Frontal 21 oder Monitor oder sowas schon mal vertreten. das ist nicht nur die Meinung von Bild und Stern. Und Bild ist hier sowieso nur der Drittverwerter.

Gruß Mümmel

[Elektronix]

@byto

In diesem Fall geht es um Muemmels Behauptung, kleine Kinder bekämen übers Fernsehen Pornos eingetrichtert- und noch ne ganze Menge mehr unsinnige Behauptungen.

[Elektronix]

muemmel schrieb:

Hi,

@minhem, dann nenn es eben nicht Handlungsnormen sondern Verhaltensschemen oder Verhaltensmuster, was sicher richtigerr ist.

@Elektronix, was brauchts Fernsehen oder Internet, wen die alten zu Hause nene Stapel Videos rumliegen haben. Und wie man die abspielt wissen Kinder sehr bald.
Wenn Kinder shcon mit 4 jahren die Glotze nicht mehr als Realität begreifen, wieso sitzen dann so viele erwachsene Frauen bei was sentimentalem heulend vor dem Fernseher?

Wie schon gesagt: Kinder unterscheiden das mit 4 Jahren durchaus. Und über die Reakion von Erwachsenen auf Filme kann man stundenlange psychologische Vorträge halten- ist mir aber jetzt zu mühsam.

Im übrigen muß Porno für die Kinder nicht mal interessant sein, aber schon wenns von den Eltern oder lehrern verboten wird übts einen unwiederstehlichen magischen Reiz auf sie aus. Mich haben als Kind auch immer Verbote aller art mehr gereizt als das was mir erlaubt wurde.

Und Du meinst, das ändert sich, wenn es jetzt auch noch gesetzlich verboten wird? Worauf willst Du denn damit hinaus?

Muemmel, Du solltest Deine Argumentation noch mal überdenken. Vor lauter Dagegensein widersprichst Du Dir schon selbst.

[Gast]

Hallo

muemmel schrieb:

Im übrigen muß Porno für die Kinder nicht mal interessant sein, aber schon wenns von den Eltern oder lehrern verboten wird übts einen unwiederstehlichen magischen Reiz auf sie aus. Mich haben als Kind auch immer Verbote aller art mehr gereizt als das was mir erlaubt wurde.

Bist du jetzt dafür es zu verbieten oder nicht?

chrische

[muemmel]

Hi Chrische5,

erinnerst mich an Parteisekretäre aus DDR-Zeiten:
"Bist du nun für den Frieden oder nicht?"

Gewisse absolut jegliche Normen durchbrechende Darstellungen sollten heute aus meiner Sicht schon verboten werden bzw. sind ja verboten. Zum Beispiel Kinderpornos oder Gewaltpornos mit Kindern... Ich weiß nicht, was man über deren Verbieten disskutieren will.
Was spricht dagegen, Anbietern wie YourPorn die wahl zu stellen, entweder solche seiten aus ihrem Angebot rauszunehmen oder diese Adresse in Deutschland zu sperren. Es muß einfach Grenzen geben wo Freiheit aufhört.

Aber insgesamt kann man erotische/pornographische Darstellungen in Medien aller Art insgesamt nicht reglementieren.

aber man sollte zumindest von den Eltern ein wenig an Verantwortungsbewustsein nicht nur erwarten sondern auch verlangen. Wo derartige Verwahrlosungen überhand nehmen sollte man ggf. auch mal den Brotkorb (sprich Hartz IV) höher hängen.

Gruß Mümmel

[Gast]

Hallo

muemmel schrieb:

Hi Chrische5,

erinnerst mich an Parteisekretäre aus DDR-Zeiten:
"Bist du nun für den Frieden oder nicht?"

Ich bin für Frieden.

muemmel schrieb:

Gewisse absolut jegliche Normen durchbrechende Darstellungen sollten heute aus meiner Sicht schon verboten werden bzw. sind ja verboten. Zum Beispiel Kinderpornos oder Gewaltpornos mit Kindern... Ich weiß nicht, was man über deren Verbieten disskutieren will.

Macht doch hier gar keiner. Wieder einer dieser kleinen, miesen Versuche...

muemmel schrieb:

Was spricht dagegen, Anbietern wie YourPorn die wahl zu stellen, entweder solche seiten aus ihrem Angebot rauszunehmen oder diese Adresse in Deutschland zu sperren. Es muß einfach Grenzen geben wo Freiheit aufhört.

Habe ich bei youporn noch nie gesehen. Du kannst mir aber gerne ein entsprechendes Video zeigen. Du wirst es eh nicht finden...

muemmel schrieb:

aber man sollte zumindest von den Eltern ein wenig an Verantwortungsbewustsein nicht nur erwarten sondern auch verlangen. Wo derartige Verwahrlosungen überhand nehmen sollte man ggf. auch mal den Brotkorb (sprich Hartz IV) höher hängen.

Du tust ja gerade so, als würde da in D nichts passieren. Sex mit den Kindern ist strafbar und dürfte einigen Stress mit dem Jugendamt nach sich ziehen.

chrische

[minhen]

Elektronix schrieb:

Da fällt mir eine nette Anekdote von Betty Dodson ein: Eine Mutter gerät mit ihrer kleinen Tochter in eine Ausstellung mit erotischen Gemälden, unter anderem nackte Liebespaare beim Sex. Die Mutter wollte dem Mädel die Augen zuhalten und schnell den Raum verlassen, da meinte die kleine nur: "Warum denn, Mama, das sind doch nur Ringkämpfer".

Das erinnert mich auch an die neun Delfine, die Kinder angbelich sofort sehen. Na? Wer sieht die Delfine? Oder seid ihr schon zu alt dafür?

muemmel schrieb:

@minhem, dann nenn es eben nicht Handlungsnormen sondern Verhaltensschemen oder Verhaltensmuster, was sicher richtigerr ist.

Wie du es nennst, ändert nichts an der Problematik

[Apollon]

muemmel schrieb:

Eine ähnliche Meinung wurde auch im Fernsehen, Frontal 21 oder Monitor oder sowas schon mal vertreten. das ist nicht nur die Meinung von Bild und Stern. Und Bild ist hier sowieso nur der Drittverwerter.

War das nicht Frontal 21, dass damals uebelst ueber "Killerspiele" hergezogen ist?

[dust]

Frontal21 ist echt das Allerletzte ... mindestens so schlecht wie die Bild.

[Elektronix]

muemmel schrieb:

Gewisse absolut jegliche Normen durchbrechende Darstellungen sollten heute aus meiner Sicht schon verboten werden bzw. sind ja verboten. Zum Beispiel Kinderpornos oder Gewaltpornos mit Kindern... Ich weiß nicht, was man über deren Verbieten disskutieren will.

Wer diskutiert denn darüber? Das ist ein Ausweichmanöver von Dir, weil Du für das eigentliche Thema keine Argumente mehr hast. :p

Was spricht dagegen, Anbietern wie YourPorn die wahl zu stellen, entweder solche seiten aus ihrem Angebot rauszunehmen oder diese Adresse in Deutschland zu sperren. Es muß einfach Grenzen geben wo Freiheit aufhört.

Es gibt kein Land weltweit, das solche Darstellungen toleriert. Wenn so eine Seite mal auftaucht, sind die Betreiber einschließlich der Hoster sofort im Visier der Behörden. Daher wirst Du auf frei zugänglichen Seiten ausschließlich legale Inhalte finden, aber niemals Darstellungen von verbotenen Sexpraktiken. Du redest über einen Sachverhalt, der nicht existiert. Es gibt also gar keinen juristischen Grund, die Seiten zu sperren.

Wenn Youporn wirklich verbotene Inhalte anbieten würde, wäre es längst gesperrt. Schließlich ist die Seite aus Deutschland.

Übrigens ist Youporn in Deutschland gar nicht in Google eingetragen. Ein kläglicher Versuch, der Seite das Wasser abzugraben. Wer sie suchen will, braucht nur Google.nl aufzurufen.

[sothis_]

Elektronix schrieb:

Wer sie suchen will, braucht nur Google.nl aufzurufen.

oder gibt einfach youporn.com in die addressleiste des browsers ein

[muemmel]

Hi,

@Apollon, keine Ahnung, so oft gucke ich kein Fernsehen.

@Chrische5, vieliecht nicht auf YourPorn, aber daß Perverse im Internert fleißig diverse verbotene Perversitäten austauschen ist wohl nicht mehr von der Hand zu weisen. Auch wenn ich Dir jetzt keine geeignete Internetadresse nennen kann, wo Du Dich überzeugen kannst, daß da tatsächlich Kleinstkinder vergewaltigt ... werden.

Naja, wenn man die entsprechenden Behörden mit der Nase drauf stößt... In dem Bild-Artikel stand nichts, daß der Staatsanwalt gleich in die entsprechenden Familien gegangen ist und dort reihum einkassiert hat. Und die hätten sich die Schlagzeile sicher nicht entgehen lassen.

sicher ist Sex mit Kindern strafbar, trotzdem behaupte ich mal, daß die Olle, die ihre Tochter an nen 40-jährigen verkuppelt hat immer noc draußen rum läuft.
Und die Olle, die ihrem 11-jährigen Sohn und dessen Kumpel beim Rubbeln zusehen wollte sicher auch.
Genau wie auch die Mutter die mit ihrer Tochter und zwei von deren klassenkameraden eine Sexorgie treibt. Oder ist Dir da was bekannt, daß da der Statsanwalt anklage erhoben hätte?

Gruß Mümmel

[Elektronix]

muemmel schrieb:

@Chrische5, vieliecht nicht auf YourPorn, aber daß Perverse im Internert fleißig diverse verbotene Perversitäten austauschen ist wohl nicht mehr von der Hand zu weisen. Auch wenn ich Dir jetzt keine geeignete Internetadresse nennen kann, wo Du Dich überzeugen kannst, daß da tatsächlich Kleinstkinder vergewaltigt ... werden.

Was soll denn das jetzt?
Solche Seiten sind längst und weltweit verboten. Die treten im I-Net auch gar nicht so öffentlich auf, wie Youporn- sonst hätte man sie sehr schnell entdeckt. Aber Du weißt auch, daß es sehr schwierig ist, die Anbieter zu verfolgen, weil sie sich i. d. Regel tarnen. Meistens betreiben die auch keine Webseiten, sondern tauschen ihr Material per Mail oder FTP aus.

Abgesehen davon wurde schon mehrfach gesagt, daß diese Seiten nicht Thema des Threads sind.

[illuminator]

Mit bleibt hier nur noch eines anzumerken:

Muemmel, du kannst nicht alles übel der Welt verhindern, und gerade die letzt aufgeführten Beispiele habe irgendwie gar nichts mit Pornografie oder Youporn zu tun.

Wenn du jeden einzelnen Fall (denn wie du schon sagtest ist jeder Fall einer zu viel) unbedingt verhindern willst, dann musst du
1. Eltern pauschal ihre Kinder wegnehmen
2. Überall (auch in Privatwohnungen) Überwachungskameras aufstellen

Dass würde eventuell was nützen. Es mag sogar sein, dass du jemand von der "Ich hab ja nix zu verbergen"-Fraktion bist und damit kein Problem hättest. Aber individuelle Freiheit und Privatspähre zu haben heißt auch, dass damit auch Dinge passieren die nicht so gut sind.

Also, was könnten wir tun?
Pornographie allgemein verbieten, ausländische Porno-Seiten sperren?
Das gibt einen Anstieg der Prostitution und ich behaupte sogar von Vergewaltigungen und Missbrauch, vor allem im häuslischen Bereich.

Die Scheidungsrate von Ehen würde dadurch steigen. Nicht gut für Kinder.
Durch vermehrte Prostitution würde sich auch noch Sexual-Krankheiten verstärkt verbreiten.
Prostitution ist also genauso böse, also verbieten wir das auch.

Um Vergewaltigungen vorzubeugen könnten sich Frauen ja mehr bedecken, z.B. einen Ganzkörper Vorhang tragen, damit Männer nicht mehr so leicht erregt werden. Zudem könnte man Frauen verbieten allein das Haus zu verlassen, sonder nur noch in Begleitung eines Beschützers, der auf ihre Ehre aufpasst.
Die Scheidungsrate könnte man in Griff bekommen indem man Frauen einfach nicht mehr erlaubt Bildung zu erwerben damit sie abhängiger von ihrem Ehemann sind. Und natürlich frühe Verheiratung mit Ehegattenwahl durch die Eltern. Scheidung nur noch durch Zustimmgung des Ehemanns.

Irgendwie kommt mir das alles doch sehr bekannt vor, als ob ich diesen Gesellschaftsentwurf schon mal irgendwo in der Praxis gesehen hätte ...