MAC OS X nach Windows?
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minhen schrieb:
Doch genau darum geht es doch. Deine Aussage war, dass Macs in der Universtität bis auf wenige Ausnahmesituationen sinnlos seien. Und die Aussage fiel unmittelbar auf RHBaums Behauptung, Mac OS X und Linux wären grundsätzlich nicht geeignet.
Nein, auf asdcas Äußerung, dass an Unis keine (oder kaum) Macs eingesetzt werden. Und meine eigentliche Kernaussage, nämlich "Sehr viele Leute an Unis setzen Apple-Geräte auf eigene Faust ein" unterschlägst Du. (vgl. "Aber ich habe Unmengen von Unikollegen, die Macs verwenden und auch ihre Studenten-Rabatte sehr gerne nutzen.")
Wenn es dir tatsächlich nur um den Preis geht, dann brauchen wir uns überhaupt nicht weiter unterhalten. Schließlich habe sogar ich selbst schon in diesem Thread gesagt, dass es bei einfachen PCs immer günstiger als mit Macs geht.
Bei derart großen Mengen an Geräten für 0815-Officeanwendungen geht es schon bei wesentlich mehr Budget, als die meisten Universitäten zur Verfügung haben, primär um den Preis.
(Und wenn ich die Ausfallrate von MacMinis mit der der (gebrauchten) HPs vergleiche, dann spricht auch die für die HP-Geräte. (Sind teilweise auch nur Kleinigkeiten wie optische Laufwerke, die bei den Minis kaputt gehen und dann leider - konzeptbedingt - nicht bequem billig reparierbar sind.))Wieso eines der Systeme, dazu auch noch ein Unix, gerade im universitären Umfeld sinnlos sein sollte, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Das ist alles.
Davon, dass OS X generell sinnlos ist, war nicht die Rede. Bei knappem Budget und der Notwendigkeit, mit selbigem viele Rechner einzukaufen, sind Macs allerdings - vorsichtig formuliert - nicht unbedingt erste Wahl. (Du wirst feststellen, dass ich von "Macs", nicht von "Mac OS X" gesprochen habe.)
Aber die Tatsache, dass Du mir meinen zweiten Satz - den mit dem "Aber", mit dem ich unterstreichen wollte, dass Apple selbst dann an den Unis vertreten ist, wenn diese selbst nur wenige Macs einkaufen - wegzitiert hast, bleibt. Insofern weiß ich nicht so recht, ob Du wirklich an objektiven Beweggründen, die gegen Apple sprechen könnten, interessiert warst, oder lediglich einen Sparringpartner für einen Betriebssystemflame rekrutieren wolltest.
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DEvent schrieb:
Ich frag mich grade wieso sie migrieren muessen. Wenn die Computer ausfallen, ja, aber mit Linux koennten sie den Kernel bis ans Ende aller Tage mit Sicherheitsupdates versorgen und ihre Software/Hardware entsprechend lang behalten. […] Waere auf jedenfall guenstiger als 500k Clients muehsam auf Windows 7 umzustellen, nur weil MS beschliest fuer WinXP keine Updates mehr herauszubringen.
Ist doch nichts Neues.
Weil:
- die Mitarbeiter Windows gewöhnt sind
- unternehmenskritische Software nur für Windows verfügbar ist
- große Teile der Unternehmens-Infrastruktur auf Windows-Programme ausgelegt sind
- man Migrationen von Windows X zu Windows Y leichter schrittweise durchführen kann, als von Windows zu GNU/Linux
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minhen schrieb:
Ich kenne keine technischen Daten dazu. Darum geht es mir auch weniger. Es soll viel mehr eine mögliche Erklärung sein, weshalb noch immer meistens Fat Clients eingesetzt werden, wo Thin Clients angeblich doch nur Vorteile haben ...
einen vorteil kann ich dir nennen. die dinger stehen bei uns an jeder ecke rum. smartcard rein, und du hast den alten desktop mit allen offenen programmen, wie du ihn sonstwann/wo hinterlassen hast. performance probleme habe ich noch nicht beobachtet. ist wohl auch eine frage, wie viel geld man in die server pumpt.
gruesse, mm
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Ich bin nebenbei Sysadmin bei ein einer KMU und kann nur aus dieser Sichtweise etwas schreiben.
Wir haben 4 Server mit W2k3 und Debian. Dazu haben wir noch ein paar PowerMacs für unsere Grafikabteilung wo wir kleine Werbekataloge erstellen.
Ausser den Grafikern arbeiten fast alle auf einem Terminalserver. Die Clients sind einfach ältere Office-PCs.
Aus meiner Sicht haben Apple Computer einen gigantischen Nachteil im Firmenbereich. Und das ist der kurze Lebeszyklus von MacOS X. Ein neues Programm kann man unter Umständen nicht auf ein 2.5 Jahre altes System installieren.
Zudem findet man eher schlecht gute Dienstleister.
Mit Leopard kamen bei uns auch einige Treiberprobleme und Abstürze durch einige erst 2.5 Jahre alte Peripheriegeräte, die wir auch mit Zusammenarbeit mit den Herstellern noch nicht lösen konnten.
Wir haben eine vernünftige Hardwarefirewall und einen Netzwerkvirenscanner. Dadurch hatten wir nie ein Sicherheitsproblem. Die ganzen ERP und Office Applikationen auf dem W2k3-Terminalserver laufen völlig einwandfrei ohne je Probleme gemacht zu haben.
Das Serverangebot von Apple ist IMO ein schlechter Witz. Entweder kann ich 3 HDs in den XServe einbauen oder ich kaufe mir ein 16 Slot NAS und muss mich mit iSCSI oder ähnlichem rumschlagen. Es gibt nichtmal einen Tower-Server für Firmen die kein Rack haben. Ich denke die mangelde Unterstützung in diesem Bereich ist ein weiterer Grund, warum Apple sich kaum im Firmenbereich behaupten können wird.
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Tim schrieb:
Absolute Zahlen spielen halt ab und an doch eine Rolle.
Und leider falsch.
Warum denken immer alle in Schwarz Weiss. Das ist ja einfach nur schrecklich.Natürlich springen nicht 20 mrd Menschen von Heute auf Morgen von der Brücke, aber es passiert. Vista (obwohl ich es gut finde) hat Microsoft eine Menge gekostet.
Viele Branchen sind _nicht_ auf Windows angewiesen. Warum wohl migrieren immer mehr unternehmen zu Linux? Weil sie es lustig finden? Nein, weil es Sinn macht. Und desto mehr Mist Microsoft baut, desto mehr Sinn macht eine Migration.
Denn bei uns ist es zB so dass wir unsere Windows Rechner aktuell nicht ohne riesen Aufwand auf Vista migrieren könnten. Wir hoffen auf Windows 7, aber wenn es da genauso aussieht dann wird eine teure Migration kommen müssen. Es macht in der Branche (Media Planung) keinen Sinn von Windows wegzugehen - aber man kommt schon ins Grübeln wenn eine Migration von Windows auf Windows etwa das kostet was eine Windows -> Linux migration kosten würde.
Und so springen nach und nach Unternehmen ab.
Es gibt zB in der Media Planungs Branche nur Software für Windows und ein Teil davon ist sogar 16Bit. Wenn jemand eine gute Lösung für Linux anbieten würde, würde man sehr schnell umsteigen. Und genau das passiert in einigen Branchen auch.
Aber worum geht es hier eigentlich? Windows hat die Marktmacht, keine Frage. Habe ich nie bestritten. Alles was ich sage ist, dass man über den Tellerand sehen sollte. Nicht überall wird Windows eingesetzt und in vielen Bereichen bietet Windows lediglich den Vorteil dass man es halt immer so gemacht hat. In vielen Bereichen ist Windows nicht wegzudenken, in einigen ist Linux ist wegzudenken.
Oder kennt ihr alle nur eure eigene Branche und sonst garnichts?
@pasti:
2,5 Jahre? Wie kommst du auf sowas? Was für Software ist das?
Ich kann bis 10.4 noch alle Classic Programme laufen lassen. Gerade da bietet Apple etwas an was man sonst fast nirgendwo hat.Auch sind Updates des OS problemlos - da keine migration erfolgen muss und das System nach dem Update auch schneller läuft.
Wir haben noch ein paar 10.3 Rechner im Einsatz und eigentlich keine probleme. Wobei wir natürlich die meisten auf 10.4 upgedatet haben. Und was man vielleicht bedenken sollte: wir haben in unserem Netzwerk von OS 8 bi 1.5 so ziemlich jede Version aktuell am laufen irgendwo (10.0 und 10.1 und 10.2 natürlich kaum) und es gibt keine Kompatibilitätsprobleme.
also gerade das ist ein riesen plus für das system.
Server Unterstützung: wozu ich einen stand server will ist mir ein Rätsel. Aber ja, die vielfalt ist natuerlich sehr gering. wobei du natürlich auch bedenken solltest dass mac pros auch server sind.
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nman schrieb:
Aber die Tatsache, dass Du mir meinen zweiten Satz - den mit dem "Aber", mit dem ich unterstreichen wollte, dass Apple selbst dann an den Unis vertreten ist, wenn diese selbst nur wenige Macs einkaufen - wegzitiert hast, bleibt. Insofern weiß ich nicht so recht, ob Du wirklich an objektiven Beweggründen, die gegen Apple sprechen könnten, interessiert warst, oder lediglich einen Sparringpartner für einen Betriebssystemflame rekrutieren wolltest.
Ähm, deine Aussage "Klar, für Uni-Arbeitsplätze machen Macs nur in Ausnahmesituation Sinn" wird doch nicht durch dein "Aber ich habe Unmengen von Unikollegen, die Macs verwenden und auch ihre Studenten-Rabatte sehr gerne nutzen" relativiert. Du gestehst zu, dass einige deiner Unikollegen Macs als Privatvergnügen (Studenten-Rabatt) verwenden. Wo und für was, das bleibt offen. Wissen tun wir dort nur, dass du Macs für Uni-Arbeitsplätze für sinnlos hältst. Also warum stilisierst du jetzt so hoch, dass ich nur auf diese Aussage eingegangen bin?
Oder wird bei dir auch "Rauchen ist sinnlos und schädlich" durch "Aber ich kenne einige Raucher" relativiert? Also bei mir nicht
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Shade Of Mine schrieb:
@pasti:
2,5 Jahre? Wie kommst du auf sowas? Was für Software ist das?
Ich kann bis 10.4 noch alle Classic Programme laufen lassen. Gerade da bietet Apple etwas an was man sonst fast nirgendwo hat.Creative Studio CS3 laueft nicht auf 10.3 oder 10.2, bin mir nicht mehr genau sicher, welche Version das war.
Shade Of Mine schrieb:
Auch sind Updates des OS problemlos - da keine migration erfolgen muss und das System nach dem Update auch schneller läuft.
Bei uns leider nicht. Seit 10.5 haben wir Probleme mit Scannern und einigen Druckern. Auf dem G5 Macs kann man manchmal keine Verbindung zum Netzwerk bekommen.
Shade Of Mine schrieb:
Wir haben noch ein paar 10.3 Rechner im Einsatz und eigentlich keine probleme. Wobei wir natürlich die meisten auf 10.4 upgedatet haben. Und was man vielleicht bedenken sollte: wir haben in unserem Netzwerk von OS 8 bi 1.5 so ziemlich jede Version aktuell am laufen irgendwo (10.0 und 10.1 und 10.2 natürlich kaum) und es gibt keine Kompatibilitätsprobleme.
Was meinst du mit Kompatibilitaetsproblemen?
Shade Of Mine schrieb:
Server Unterstützung: wozu ich einen stand server will ist mir ein Rätsel. Aber ja, die vielfalt ist natuerlich sehr gering. wobei du natürlich auch bedenken solltest dass mac pros auch server sind.
Wenn ich nur 2 Server brauche, wozu muss ich dann zwei teure hochintegrierte 1U-Server kaufen und dazu noch ein Rack, was auch nicht billig ist, welches ich dann gerade zu 5% nutze?
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minhen schrieb:
Also warum stilisierst du jetzt so hoch, dass ich nur auf diese Aussage eingegangen bin?
Weil Du Dir generell gerne Sätze suchst, die Du aus dem Kontext gerissen zitierst, das ist durchaus kein einzelner Ausrutscher. Besonders insofern schade, als Du doch immer wieder ganz interessante Posts produzierst.
minhen schrieb:
Oder wird bei dir auch "Rauchen ist sinnlos und schädlich" durch "Aber ich kenne einige Raucher" relativiert? Also bei mir nicht
Um einen besseren Vergleich zu suchen:
A: Tabakfirmen drängen stark auf den Uni-Markt
B: Stimmt nicht, ich sehe kaum Raucherbereiche an den Unis.
C (zu B um As Aussage zu untermauern): Klar, wozu auch, wäre ja (Anm.: für die Uni) sinnlos? Aber viele meiner Uni-Kollegen rauchen am Gang (Anm.: Auch ohne von der Uni zur Verfügung gestellte Raucherbereiche.)Aber das kann man natürlich auch falsch verstehen. Wenn man möchte.
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pasti schrieb:
Creative Studio CS3 laueft nicht auf 10.3 oder 10.2, bin mir nicht mehr genau sicher, welche Version das war.
Hm, ohne jetzt zu wissen, ob es sich um 10.2 oder 10.3 handelte: Das sind eher dreieinhalb bis viereinhalb Jahre.
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pasti schrieb:
Creative Studio CS3 laueft nicht auf 10.3 oder 10.2, bin mir nicht mehr genau sicher, welche Version das war.
Mac OS X 10.3 ist von 2003. CS3 gibt als Mindestanforderung für Windows ein Windows XP SP 2 an. Das ist von 2004.
Nebenbei verlangst du nicht Abwärtskompatibilität, sondern Vorwärtskompatibilität (alte Systeme müssten neueste Software verwenden können) - und misst das mit zweierlei Maß.
nman schrieb:
Weil Du Dir generell gerne Sätze suchst, die Du aus dem Kontext gerissen zitierst, das ist durchaus kein einzelner Ausrutscher. Besonders insofern schade, als Du doch immer wieder ganz interessante Posts produzierst.
Bitte? Du hast schon mitbekommen, was wir die letzten Beiträge geredet haben? Du wirfst mir gerade vor, dass ich nicht deine Gedanken lesen kann. Das ist dir schon klar, oder? Das für eine allgemeine, persönliche Anschuldigung zu verwenden macht es auch nicht gerade besser.
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minhen schrieb:
Du wirfst mir gerade vor, dass ich nicht deine Gedanken lesen kann.
Nein, ich werfe Dir vor, dass Du gerne eine Spur zu effektheischerisch zitierst und ich mir daher nicht sicher bin, dass Du mich hier einfach missverstanden hast.
Das für eine allgemeine, persönliche Anschuldigung zu verwenden macht es auch nicht gerade besser.
"Anschuldigung"… Ist ja nicht so, als würden nicht viele Leute immer wieder sehr selektiv zitieren, in Deinem Fall finde ich es einfach besonders schade, weil ich einige Deiner Posts für äußerst lesenswert halte - selbst wenn ich mal überhaupt nicht Deiner Meinung bin.
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pasti schrieb:
Creative Studio CS3 laueft nicht auf 10.3 oder 10.2, bin mir nicht mehr genau sicher, welche Version das war.
wurde schon geklärt und nebenbei bemerkt: Adobe ist einfach furchtbar
Bei uns leider nicht. Seit 10.5 haben wir Probleme mit Scannern und einigen Druckern. Auf dem G5 Macs kann man manchmal keine Verbindung zum Netzwerk bekommen.
dann bleibt bei 10.4
aber 10.2 einzusetzen macht IMHO keinen Sinn - es ist nur update faulheit.
Was meinst du mit Kompatibilitaetsproblemen?
Software und User.
Ich kann User von 10.5 auf 10.2 setzen ohne dass sie es groß merken. und software läuft auch super. Wobei wir CS3 nur auf G4 und neueren Rechnern laufen haben. Dass es auf einem alten G3 mit OS X 10.2 nicht gut läuft - tja, ok.Wenn ich nur 2 Server brauche, wozu muss ich dann zwei teure hochintegrierte 1U-Server kaufen und dazu noch ein Rack, was auch nicht billig ist, welches ich dann gerade zu 5% nutze?
Mac Pros sind Server Geräte.
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@nman:
Dann haben wir offensichtlich zwei unterschiedliche Verständnisse davon, wofür Zitate hier da sind. Ich zitiere immer das, worauf ich mich unmittelbar beziehe. Zitate sind nicht dazu da, einen Kontext herzustellen. Denn der steht ein paar Beiträge früher ohnehin und die Kenntnis davon ist Mindestvoraussetzung um mitzudiskutieren. Wenn eine Aussage C aus A und B besteht, und ich nur etwas zum Aspekt von A sagen will, dann zitiere ich A und mache damit deutlich, dass ich etwas zu eben diesem Aspekt sagen will. C und B sind nicht nur für jeden nachlesbar im zitierten Beitrag, sondern die Kenntnis davon kann - und sollte man - voraussetzen.Wenn Kommunikationsprobleme sichtbar werden, bemühe ich mich wenigstens den Grund zu finden, um sie zu beheben. Sei es durch Erkunden was man unter "Sinnhaftigkeit" versteht oder dadurch was man von Zitaten hält. Auf jeden Fall nutze ich solche Gelegenheiten eigentlich nicht für Pauschalbeschuldigungen. Wem von uns man hier also "Bösartigkeit" treffender unterstellen könnte, sei mal dahingestellt.
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Tim schrieb:
Ich denke minhen redet nicht von der ETHZ, sondern von der UZH, welche solch bruttosozialproduktsteigernden Studiengänge wie Religionswissenschaften und Philosophie beherbergt *scnr*
CERN, RWTH, TUM, einige Max-Planck-Institute, ... nur um einige Beispiele ohne jegliche Forschungs-Relevanz im deutschsprachigen Raum zu nennen. Aber klar, Macs sind nur schicke Spielzeuge mit denen bestenfalls Theologen ein paar Briefe tippen können
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Die Art wie hier von euch beiden auf diesen offensichtlichen Flachwitz reagiert wird ist irgendwie bedenklich. Ihr nehmt das Thema echt ernst. Zu ernst für meinen Geschmack...
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lol mac was kann man bitte mit mac tolles machen ?
Genau gar nichts.
Mac -> Mülltonne
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Tim schrieb:
Die Art wie hier von euch beiden auf diesen offensichtlichen Flachwitz reagiert wird ist irgendwie bedenklich. Ihr nehmt das Thema echt ernst. Zu ernst für meinen Geschmack...
Wir sind halt zwei Langweiler ohne Sinn für Humor.
Oder vielleicht ist die alte Leier vom unnützen, überflüssigen Geisteswissenschaftler nach dem tausendsten Mal gar nicht so lustig, wie du es findest? Wer weiß, wer weiß, ...rofl schrieb:
Mac -> Mülltonne
Aber bitte in die dafür vorgesehene Mülltonne.
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minhen schrieb:
Wem von uns man hier also "Bösartigkeit" treffender unterstellen könnte, sei mal dahingestellt.
Ach herrje. "Bösartigkeit"… Selbst wenn ich die Anführungszeichen in die Überlegung miteinbeziehe, werde ich irgendwie das Gefühl nicht los, dass die Diskussion - nach unser beider Maßstäben - nicht sehr zielführend ist, wir sind keinen Schritt weiter als vorher. Bei einem Bier hätte das wohl Potential gehabt, in irgendeiner Art interessant zu werden, vielleicht mal bei einem Forentreffen oder so…
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Tim schrieb:
Die Art wie hier von euch beiden auf diesen offensichtlichen Flachwitz reagiert wird ist irgendwie bedenklich. Ihr nehmt das Thema echt ernst. Zu ernst für meinen Geschmack...
Klar, wenn einem die Argumente ausgehen war es dann Flachwitz.
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