Sprachliche Frage: Selbstmord oder Freitod?
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Erhard Henkes schrieb:
jaja, weil es eine sünde ist.
Gottes Gnade ist hoffentlich größer als diese Sünde. Wiederbelebte Selbstmörder beschreiben den Ort, an den sie gelangten, als Ort der "Qualen" und möchten nicht mehr dorthin kommen. Das sollte man ernst nehmen.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahaha
ach ja, ich hab was vergessen:
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TravisG schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
jaja, weil es eine sünde ist.
Gottes Gnade ist hoffentlich größer als diese Sünde. Wiederbelebte Selbstmörder beschreiben den Ort, an den sie gelangten, als Ort der "Qualen" und möchten nicht mehr dorthin kommen. Das sollte man ernst nehmen.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahaha
ach ja, ich hab was vergessen:
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Man kann sich bestimmt auch ohne persönliche Beleidigungen mit einem Thema auseinandersetzen.
Jemand der christlich erzogen wurde für den ist das nicht so fremdartig wie für einen Wissenschaftsgläubigen. *Calm down*
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peterfarge schrieb:
Man kann sich bestimmt auch ohne persönliche Beleidigungen mit einem Thema auseinandersetzen.
Jemand der christlich erzogen wurde für den ist das nicht so fremdartig wie für einen Wissenschaftsgläubigen. *Calm down*Sehe ich genauso. Ich glaube auch nicht an das ganze Religions Gedöns, dennoch ist es ziemlich kindisch wie hier manche darauf reagieren.
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Erhard Henkes schrieb:
Die Naturwissenschaften decken einen Prozentsatz der uns in drei Dimensionen begreifbaren materiellen Welt ab, allerdings nur einen ziemlich kleinen Teil, wenn man bedenkt, dass "dunkle" (toller Begriff) Masse und Energie bezüglich ihrer "Bausteine" noch völlig unklar sind.
Jenseits der materiellen Welt mit ihrem merkwürdigen Materie-Strahlungs-Dualismus versagen die Methoden der Naturwissenschaften, denn es fehlt das Konzept und die Messmethode. Selbst Abläufe und Programmiersprache des Gehirns fehlen noch komplett. Es ist in etwa so, als ob man im Inneren eines PC während des Betriebes mit einer Infrarotkamera Bilder/Videos aufnehmen und daraus Schlüsse bezüglich der Funktion der Hard- und Software eines PC ziehen würde.
Und daraus folgt natürlich zwangsläufig, dass Selbstmord eine Sünde ist für die man in die Hölle kommt. Danke für diese anschauliche Erklärung wie es denn wirklich ist...
Ach was schreib ich hier überhaupt noch mit...
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Erhard Henkes schrieb:
Das Besondere an einem rein materialistisch orientierten Weltbild ist eine Gesinnung, die letztendlich vor Selbst- oder Fremdtötung ...
was geht's einen anderen an, wenn ich mich chassen will? ist doch bei vielen naturvölkern ganz normal, wenn man sich abseilt und geht. kirchen haben was dagegen, wenns die steuereinahmen senkt, das sehe ich ein. aber das ist mir mal egal.
@MrN: im zusammenhang habe ich gerade nur "gehen" benutzt statt "sich selbst ermorden". es klingt im zusammenhang gar nicht so komisch, wie dir erschien.
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Erhard Henkes schrieb:
... dennoch ist es ziemlich kindisch wie hier manche darauf reagieren.
Das Besondere an einem rein materialistisch orientierten Weltbild ist eine Gesinnung, die letztendlich vor Selbst- oder Fremdtötung (incl. Abtreibung und Euthanasie) noch nicht einmal mehr zurück schreckt. Warum auch? Der Mensch sei doch nur ein Haufen manipulierbarer biologischer Masse. Soldaten, Henker und Folterknechte können in diesem Sinne 100% des Menschen beliebig schnell oder langsam eliminieren. Lust oder Schmerz, Macht oder Ohnmacht bilden dann zentrale Punkte. Wissen zählt dann nur im Sinne der Nutzung zum Machtausbau und Mehrung von Reichtum.
http://www.fallacyfiles.org/adconseq.html
Angebliche und auch tatsächliche negative Konsequenzen rechtfertigen kein Wunschdenken.
Aber wenn das was du oben geschrieben hast wirklich deine einzige Alternative Schlussfolgerung ist, sollten wir wohl alle froh sein das du manch seltsame Sachen glaubst.
Ansonsten wärest du womöglich eine Gefahr für deine Mitmenschen.Zum Glück kommen die meisten hier auch ohne Aberglauben klar.
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Erhard Henkes schrieb:
http://www.zeno.org/Kirchner-Michaelis-1907/A/Selbstmord
Kirchner, Friedrich / Michaëlis, Carl: Wörterbuch der Philosophischen Grundbegriffe. Leipzig 1907, S. 565-568.Während wir bei den Naturvölkern überhaupt keinen Selbstmord, bei den alten Griechen ihn selten finden, zeigt die Welt im 1. und 2. Jahrhundert n. Chr. allgemein Lebensüberdruß und Neigung zum Selbstmorde. Mit der Ausbreitung des Christentums schwindet diese wieder, und Selbstmorde treten daher im Mittelalter mehr vereinzelt auf. In dem Zeitalter der Renaissance und Reformation tritt wieder eine gewisse Sucht zum Selbstmord hervor; sie steigert sich fortwährend und hat im 19. Jahrhundert stellenweise eine große Höhe erlangt.
scherzkeks. das war der erste google-link zu "selbstmord naturvölker" was sagste zum zweiten und dritten?
und die kannste nicht übersehen haben. wundert's dich da, wenn keiner mehr ernsthaft mir dir diskutiert?
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BTT:
Durch Eigeninitiative manuell beigeführter, irreversibler Interrupt des Lebenszyklus.
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Ich war im Zuge einer tiefen Depression mal schwer suizidal.
Wenn früher in meinem rationalen Weltbild noch klitzekleine Zweifel waren, ob es nicht doch einen Gott geben könnte, kann ich heute nur folgendes sagen: Jedes potentiell höhere Wesen, das psychisch schwer kranke Menschen die Suizid begehen als Sünder begreift, kann mich mal kreuzweise. Ebenso die Anhänger.
Solche Aussagen können nur von Menschen kommen, die absolut keine Vorstellung davon haben, welche Qualen eine schwere Depression sind.
Und es gibt noch zig andere psych. und körperliche Erkrankungen, die ein Leben nicht mehr ertragbar machen können.
Das Einzige gute an dieser abartigen Lebensphase bei mir ist, dass diese Restzweifel ausgeräumt sind. Religion und Glauben sind Massenwahn. Nicht mehr.
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Erhard Henkes schrieb:
Du willst uns doch nicht davon überzeugen, dass Selbstmord etwas Althergebrachtes ist?
alt? nuja, werkzeugbenutzung ist schon praktisch. frühe vorgängerfrösche oder -affen hatten da gewisse probleme. aber zum menschsein gehört es.
Dass man beim Glauben an ein Weiterleben der Seele nach dem Tod keine Angst vor dem Tod hat, das kann ich allerdings verstehen. Für Christen und Muslims ist Selbstmord dennoch schon immer ein Verstoß gegen die "Vorsehung".
echt? also die bibel ist voller selbstmorde. stets ohne bemerkung, daß das nicht gottgefällig sei. die allgemeine aussage "du sollst nicht töten" schließt nicht "du sollst dich nicht selber töten" ein.
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die bibel ist voller selbstmorde
Was erzählst Du da schon wieder? Die Bibel schildert nur wenige Beispiele von Selbstmord. Die bekanntesten Beispiele sind wohl:
- Christus-Verräter Judas (Blutgeld)
- Simson, der mit der wiedergewonnenen Kraft Gottes sich selbst in den Tod gibt, um damit auch seine Feinde zu vernichten.
Allerdings hast Du Recht, dass darum kein Riesen-Bohei gemacht wird.
Es ist weiterhin richtig, dass die bewusste Selbsttötung den Menschen vom Tier unterscheidet.
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Erhard Henkes schrieb:
die bibel ist voller selbstmorde
Was erzählst Du da schon wieder? Die Bibel schildert nur wenige Beispiele von Selbstmord.
auch fromme christen dürfen google bedienen. innerhalb von 10 minuten hatte ich 10 fälle. wenn du weniger findest, hast du quark im sack.
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Wen kratzt es, was man dafür besser verwenden soll? Es bleibt ein und dieselbe Sache und macht diese für Angehörige nicht erträglicher, wenn man sie umschreibt. Wobei ich die Sterbehilfe gutheiße und nicht als Suizid ansehe.
Gruß
