Meinungsfreiheit?

[ChrisM]

Unix-Tom schrieb:

Dumm oder nicht!! Ich finde es für mein Land schlimm eine solche Strafe auszusprechen . Hier stimmen wie gesagt die Verhältnisse nicht.
Ich halte dieses Urteil für politisch da man Angst hat mit solchen Aussagen Zustände wie in Dänemark zu bekommen und das finde ich bedenklich wenn ein Staat Angst hat.

Schlimm ist es sicher, aber wenigstens seid ihr in guten Verhältnissen. Ich zweifle nämlich nicht daran, dass dieses Urteil so oder ähnlich auch in Deutschland hätte gefällt werden können- und vermutlich den meisten anderen europäischen Ländern oder Industrienationen überhaupt (w/o USA).

Viele Grüße
Christian

[golden_jubilee]

Elektronix schrieb:

Ich rechne es der muslimischen Bevölkerung hoch an, daß sie bisher besonnener und sachlicher reagiert, als diese Frau dazu in der Lage ist.

Diese Aussage: "weil er ein sechsjähriges Mädchen heiratete – „im heutigen System ein Kinderschänder“."
Weiß Frau Winter eigentlich, wieviele adlige und bürgerliche und bäuerliche Töchter in Österreich mit 14 oder sogar 12 Jahren verschachert wurden? So gesehen besteht die halbe Geschichte Österreichs aus Kinderschänderei- na gut, ein Drittel...

wenn es so ist, dann ist es ebenfalls keine wohltat, aber ich sehe keinen zusammenhang zu mohammed, möchtest du damit relativieren und mir sagen, dass es doch nicht so schlimm sei in diesem alter verheiratet zu werden, weil es woanders ebenfalls praktiziert wurde, bzw. in diesem fall später?

[scrub]

Unix-Tom schrieb:

Weil Haider es immer geschafft hat das zu sagen was die Unter- und Mittelschicht denkt aber sich nicht sagen traut.

Jaja. Die Rechten sind so mutig und tapfer und sprechen die Wahrheit aus, die die arme unterdrückte Masse nicht mehr ausspricht, weil sie sich nicht traut. *gähn* Das typische Gelaber von rechts.

[Mr. N]

scrub schrieb:

Unix-Tom schrieb:

Weil Haider es immer geschafft hat das zu sagen was die Unter- und Mittelschicht denkt aber sich nicht sagen traut.

Jaja. Die Rechten sind so mutig und tapfer und sprechen die Wahrheit aus, die die arme unterdrückte Masse nicht mehr ausspricht, weil sie sich nicht traut. *gähn* Das typische Gelaber von rechts.

Natürlich denken tatsächlich viele genauso, sonst würden sie diese Parteien ja nicht wählen.

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[ChrisM]

scrub schrieb:

Unix-Tom schrieb:

Weil Haider es immer geschafft hat das zu sagen was die Unter- und Mittelschicht denkt aber sich nicht sagen traut.

Jaja. Die Rechten sind so mutig und tapfer und sprechen die Wahrheit aus, die die arme unterdrückte Masse nicht mehr ausspricht, weil sie sich nicht traut. *gähn* Das typische Gelaber von rechts.

Genau die selben Behauptungen gibt es aber auch von der politischen Linken bzgl. Linkspopulisten wie Lafontaine. Also kein Grund, sich aufzuregen.

Viele Grüße
Christian

[Gast]

Unix-Tom schrieb:

Warum die Freiheitlichen gewählt werden!
Weil Haider es immer geschafft hat das zu sagen was die Unter- und Mittelschicht denkt aber sich nicht sagen traut.

Unter- und Mittelschicht = 20% ? Was denken dann die restlichen 80% ? "Volkes Meinung" zumindest scheint es aber nicht zu sein.

[bgdnoy]

und ist "nazis raus" nicht eigentlich eine rechte parole?

Nö, das ist eine linke Parole.

[Elektronix]

golden_jubilee schrieb:

Elektronix schrieb:

Diese Aussage: "weil er ein sechsjähriges Mädchen heiratete – „im heutigen System ein Kinderschänder“."
Weiß Frau Winter eigentlich, wieviele adlige und bürgerliche und bäuerliche Töchter in Österreich mit 14 oder sogar 12 Jahren verschachert wurden? So gesehen besteht die halbe Geschichte Österreichs aus Kinderschänderei- na gut, ein Drittel...

wenn es so ist, dann ist es ebenfalls keine wohltat, aber ich sehe keinen zusammenhang zu mohammed, möchtest du damit relativieren und mir sagen, dass es doch nicht so schlimm sei in diesem alter verheiratet zu werden, weil es woanders ebenfalls praktiziert wurde, bzw. in diesem fall später?

Nein, ich möchte damit sagen: Ein jeder kehr vor seinem Tor, da hat er Dreck genug davor.
Vor allem scheint Frau Winter über den Islam nicht mehr zu wissen als gewöhnliche Stammtischpolitiker. Das ist reiner Populismus und trägt in keinster Weise zum friedlichen Zusammenleben bei.

[Shade Of Mine]

golden_jubilee schrieb:

wenn es so ist, dann ist es ebenfalls keine wohltat, aber ich sehe keinen zusammenhang zu mohammed, möchtest du damit relativieren und mir sagen, dass es doch nicht so schlimm sei in diesem alter verheiratet zu werden, weil es woanders ebenfalls praktiziert wurde, bzw. in diesem fall später?

Andere Zeiten, andere Sitten. So einfach ist das.
Du kannst nicht jetztige Gesetze auf eine andere Zeit übertragen - das funktioniert nicht. Deshalb zeugt diese Aussage von Dummheit. Und eigentlich sollte die Strafe noch höher ausfallen.

Denn im Prinzip wäre es ja kein Problem wenn man solche Aussagen tätigt, wenn man weiß dass es eben eine hypothetische Spielerei ist. Das Problem hier ist aber, dass es eben keine spielerei ist sondern in diesen Kreisen in denen die Frau verkehrt alltäglich ist sowas zu sagen und denken.

Es ist keine gequatsche in einer Kneipe - das sind politische Statements. Und will man wirklich Politiker haben die ihre Führungsrolle ausnutzen um volksverhetzung zu betreiben?

Angemessene Kritik ist ja ok, aber was für einen Aufstand würde es geben wenn man sagen würde Jesus hat Inzest begangen? Ich meine er ist sein eigener Vater - wenn das kein Inzest ist weiss ich auch nicht.

Und jetzt stell dir mal das würde von einem angesehenen Politiker kommen. Und zwar nicht als Spaß sondern Ernst gemeint. Und dass man die Christen gefälligst wieder über das Mittelmeer schicken sollte wo sie hingehören. Schließlich ist das Christentum in Europa ja eingewandert.

Einen Aufstand gäbe es. Aber es ist im Prinzip die selbe Aussage.

Solche Sachen kann man in einer Kneipe in einer geselligen Runde sagen - aber es wirklich ernsthaft verkaufen wollen dass das die Wahrheit ist? Das ist volksverhetzung und das steht unter Strafe. Man lese sich bitte die Aussagen des Anwaltes und der verurteilten nach der verhandlung durch.

In diesen Kreisen sind solche Aussagen noch die milderen.

[Scheppertreiber]

Schlimm ist auch, daß solche Sprüche durch Haider und Konsorten wieder (anfangs
nur in Ö) salonfähig geworden sind. Natürlich streng im Rahmen der angeblichen
Meinungsfreiheit.

Wehret den Anfängen. Die Rechten sind auch in Bayern mittlerweile dermaßen rotzfrech
geworden, es sollte sich da mal dringend etwas tun. Haider etc. sind da Wegbereiter.

[Ein ehemaliger Benutzer]

Also wenn ihr schon zitiert, dann bitte richtig. Es wurde nicht gesagt: "Man muß den Islam beleidigen - der Islam muß lernen, gelassener damit umzugehen.", sondern: "Man muß den Islam beleidigen dürfen - der Islam muß lernen, gelassener damit umzugehen."

Man ist also nicht gezwungen den Islam zu beleidigen, sondern man soll den Islam beleidigen dürfen.

[Shade Of Mine]

Luckie schrieb:

Man ist also nicht gezwungen den Islam zu beleidigen, sondern man soll den Islam beleidigen dürfen.

Bist du auch der Meinung dass man dich Beleidigen darf? Und deine Mutter?

[Ein ehemaliger Benutzer]

Shade Of Mine schrieb:

Luckie schrieb:

Man ist also nicht gezwungen den Islam zu beleidigen, sondern man soll den Islam beleidigen dürfen.

Bist du auch der Meinung dass man dich Beleidigen darf? Und deine Mutter?

Wo habe ich geschrieben, dass das meine Meinung ist? Ich habe nur das Sinn entstellende Zitat richtig gestellt und versucht die unterschiedliche Bedeutung zu erklären.

[Unix-Tom]

+gjm+ schrieb:

Unix-Tom schrieb:

Warum die Freiheitlichen gewählt werden!
Weil Haider es immer geschafft hat das zu sagen was die Unter- und Mittelschicht denkt aber sich nicht sagen traut.

Unter- und Mittelschicht = 20% ? Was denken dann die restlichen 80% ? "Volkes Meinung" zumindest scheint es aber nicht zu sein.

Deshalb haben die Freiheitlichen ja auch keine 80% Stimmen.

In Kärnten war Haider u.a. deshalb so beliebt weil er als Bsp. nicht verstanden hat warum man 2 Sprachige Ortstafeln aufstellen soll.
Österreich ist nunmal die Sprache Deutsch.
Fahrt maldurch Prag auf der Autobahn. Ohne NAVI weiß man gar nicht wie man nach Dresden kommt.

[Scheppertreiber]

Man kann zB zwei- oder mehrsprachige Tafeln aus Höflichkeit aufstellen weil man
weiß, daß viele Touris kommen (Beispiel: Rotenfels odT, alles deutsch und japanisch,
hegemoniefrei).

Der Islam hat das Image einer Unterschichten oder Looserreligion, er wird hier
auch dementsprechend behandelt. Dementsprechend reagieren die Jungs auch auf zB
blödsinnige Karikaturen aus Dänemark.

Haider hat alle instrumentalisiert.

[Ein ehemaliger Benutzer]

Unix-Tom schrieb:

2 Sprachige Ortstafeln aufstellen soll.
Österreich ist nunmal die Sprache Deutsch.

Da ihr also sowieso schon eine ausländische Sprache nutzt, warum dann nicht auch mit einer zweiten ausländishcen Sprache ausschildern?

SCNR

[minhen]

Elektronix schrieb:

Ich rechne es der muslimischen Bevölkerung hoch an, daß sie bisher besonnener und sachlicher reagiert, als diese Frau dazu in der Lage ist.

So weit sind wir also schon. Besonnenes und sachliches Verhalten, kurzum zivilisiertes Verhalten ist nicht mehr die Norm, sondern etwas, das extra erwähnt, hervorgehoben und hochangerechnet werden muss.

SideWinder schrieb:

So rum ist es übrigens wieder kein Problem:
http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/445880/index.do

Natürlich nicht 100% vergleichbar, aber da regt sich nichtmal ein Grashalm im Winde

Natürlich nicht. Reale Menschen als Dreck zu bezeichnen ist völlig in Ordnung, sofern sie zum allgemein anerkannten menschlichen Abschaum gehören. Aber eine abstrakte Idee, die als Religion anerkannt ist, zu "beleidigen" oder ihre Geschichte mit verächtlichen Worten wiederzugeben, das ist unerhört und stellt praktisch eine Vorstufe zum Massenmord dar und gehört auch entsprechend geahndet. Versteht sich doch von selbst in einer freiheitlich-demokratischen Welt.

[Civil]

Fahrt maldurch Prag auf der Autobahn. Ohne NAVI weiß man gar nicht wie man nach Dresden kommt.

Kann ich irgendwie nicht wirklich nachvollziehen. Ich war im Dezember in Prag und da stand schön leserlich selbst ab Prag schon "Dresden" auf den Schildern. Auch in Grenzgebieten auf deutscher sowie dusländischer Seite bin ich zumindestens gewohnt, dass Städtenamen in beiden Sprachen zu finden sind.

[rüdiger]

Unix-Tom schrieb:

In Kärnten war Haider u.a. deshalb so beliebt weil er als Bsp. nicht verstanden hat warum man 2 Sprachige Ortstafeln aufstellen soll.
Österreich ist nunmal die Sprache Deutsch.
Fahrt maldurch Prag auf der Autobahn. Ohne NAVI weiß man gar nicht wie man nach Dresden kommt.

Wenn man mal ein multinationaler Staat war, sollte man doch gerade in dem Bereich sich nicht so kleinlich zeigen müssen. In Kärnten lebt nun einmal eine große slowenische Minderheit, deshalb wurde es ja auch in die Verfassung geschrieben, dass die Ortstafeln zweisprachig sein müssen. Es ist ja nicht so, dass die Slowenen nach Kärnten zugewandert sind, sondern die Österreicher!

Und komischerweise schaffen es zB die Belgier auch mit einer deutschsprachigen Minderheit zivilisiert umzugehen und die deutschen mit einer dänischen und die Dänen mit einer deutschen etc. Nur warum schaffen das die Kärntner nicht?

[Schneewittchen]

Elektronix schrieb:

Nein, ich möchte damit sagen: Ein jeder kehr vor seinem Tor, da hat er Dreck genug davor.

Treffer. Irgendwie scheint es Volkssport zu sein, den Dreck bei anderen zu suchen und dann wie verrückt darauf zu verweisen.

Luckie schrieb:

Also wenn ihr schon zitiert, dann bitte richtig. Es wurde nicht gesagt: "Man muß den Islam beleidigen - der Islam muß lernen, gelassener damit umzugehen.", sondern: "Man muß den Islam beleidigen dürfen - der Islam muß lernen, gelassener damit umzugehen."

Man ist also nicht gezwungen den Islam zu beleidigen, sondern man soll den Islam beleidigen dürfen.

Man dürfe Muslime nicht nur provozieren – „man muss es sogar machen“,

Unix-Tom schrieb:

Österreich ist nunmal die Sprache Deutsch.

Echt? Ich kann von mir behaupten die deutsche Sprache zu beherrschen. Trotzdem versteh ich von dem Kauderwelsch kein Wort.
(Selbiges gilt für Bayern und andere Regionen, wo man gegen das Hochdeutsch scheinbar allergisch zu sein scheint)

http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/446266/index.do schrieb:

Als Fazit riet sie, „den Islam dorthin zurückzuwerfen, wo er hergekommen ist: jenseits des Mittelmeeres“.

Dummes Bauerngeschwätz. Dass sowas gewählt wird, zeigt auf, dass es immer noch paar unaufgeklärte Bevölkerungsschichten gibt.

@ „den Islam dorthin zurückzuwerfen, wo er hergekommen ist: jenseits des Mittelmeeres“ :

Also wenn diese Aussage in Ordnung sein soll, dann darf ich aber auch sagen:
Das weibliche Geschlecht dorthin zurückwerfen, wo es hingehört: hinter den Herd.

Die letztere Aussage war nicht ganz so ernst gemeint. War nur eine Anspielung darauf, dass sich die liebe Susanne Winter viel zu weit aus dem Fenster lehnt und von Sachen redet, die bei weitem ihren Horizont übersteigen.