Kann ich nicht logisch denken?

[Jester]

Die Aussage "einige natürliche Zahlen sind größer oder gleich 0" ist richtig und impliziert nicht, dass es natürliche Zahlen gibt die kleiner als 0 sind -- das wäre schlieĺich auch falsch.

Einige heißt einfach so viel wie "es gibt ..." das sagt nicht, dass es auch welche gibt, die das Gegenteil erfüllen.

[Hundeman]

!True == False schrieb:

Das Einige bezeichnet für mich eben einen Teil der Gruppe, für die die jeweilige Eigenschaft gilt.

Aber genau damit schließt Du auf Eigenschaften die in der Aufgabenstellung so nicht stehen. Einige können immer noch alle sein.

[SideWinder]

Das ist einfach ein Definitionsfehler deinerseits. In der Logik darfst du nur betrachten was da steht und nicht etwas annehmen was Menschen unter natürlichen Bedingungen sagen würden.

Keiner würde sagen "einige Igel haben Stacheln", wenn er eigentlich sagen will "alle Igel haben Stacheln"...aber das zählt in der Logik nicht.

In der Logik ist einige != weniger als alle, man darf immer dann einige sagen wenn eines existiert (einige kann also 1, 2, fast alle, alle sein).

einige != weniger als alle
einige = mindestnes eines

MfG SideWinder

[asdas]

die Logik ist einfach unlogisch

[u_ser-l]

na, ist doch vollkommen logisch:

!True == False schrieb:

Kein Tier mit Stacheln ist furchtlos.
Einige furchtlose Tiere sind Igel.

Sie haben folgende Antwort gewählt: Einige Igel haben Stacheln.
Die richtige Antwort: Einige Igel haben keine Stacheln.

Tier mit Stacheln => nicht furchtlos
Umkehrschluß:
I) furchtlos => nicht Tier mit Stacheln
sowie
II) Einige furchtlose Tiere sind Igel.

Durch Einsetzen von I) in II) folgt: "einige Igel sind nicht Tiere mit Stacheln".

[supertux]

asdas schrieb:

die Logik ist einfach unlogisch

nein, die Metasprache Deutsch ist die unlogische. Aus diesem Grund haben die Mathematiker versucht Ausgaben unabhängig von der natürlichen menschlichen (und unlogischen) Sprache zu konstruiren: die Sprache der ersten Stufe ist dieses Resultat.

Wir schon einige vor mir gesagt haben: die Interpretation von 'einige' auf Deutsch hängt vom Kontext des Satzes ab, währen in der Loggik 'einige' stets heißt: 'mindestens eins'.

@!True == False: poste mal den Link mit den Fragen, hört sich interessant an. Und auf deine Frage (Tread Titel) würde ich wie folgt antworten: Nein, du kannst mathematisch-logisch nicht denken

[-------]

supertux schrieb:

Wir schon einige vor mir gesagt haben: die Interpretation von 'einige' auf Deutsch hängt vom Kontext des Satzes ab, währen in der Loggik 'einige' stets heißt: 'mindestens eins'.

Als jemand der kein Mathe Studium absolviert hat würde ich auch vermuten das einige mehr als eins bedeutet.

[supertux]

------- schrieb:

supertux schrieb:

Wir schon einige vor mir gesagt haben: die Interpretation von 'einige' auf Deutsch hängt vom Kontext des Satzes ab, währen in der Loggik 'einige' stets heißt: 'mindestens eins'.

Als jemand der kein Mathe Studium absolviert hat würde ich auch vermuten das einige mehr als eins bedeutet.

geh auf die Strasse und stell diese Frage. wetten wir, dass 90% der Menschen da draußen den selben Fehler machen? Wetten, dass die meisten auch a || b mit ¬ a || ¬ b negieren? Wetten, dass viele aus 'A => B' '¬ A => ¬ B' folgern? Wetten, dass viele Leute a && b als nicht äquivalent zu b && a antworten werden? Die Mehrheit der Menschheit, die nicht mathematische Loggik Vorlesung gehört hat, macht diese klassische Fehler, aber nicht alle. Selbst viele Mathematiker machen diese Fehler.

[volkard]

supertux schrieb:

Wetten, dass viele Leute a && b als nicht äquivalent zu b && a antworten werden?

man muß dem verkehrsrichter aber dann keine vorlesung über logik halten, wenn er meint, daß
"ich fahre nach berlin und besaufe mich."
und
"ich besaufe mich und fahre nach berlin."
ganz wesentlich anders zu bewerten sind.

[u_ser-l]

supertux schrieb:

Selbst viele Mathematiker machen diese Fehler.

ach? nenn' mal ein paar

[~fricky]

volkard schrieb:

"ich fahre nach berlin und besaufe mich."
"ich besaufe mich und fahre nach berlin."

beides heisst doch: 'auf der fahrt nach berlin besaufe ich mich'. oder nicht?

[anonymus_1]

Liegt vielleicht auch daran das diese Matheheinis zu faul sind statt einige immer "mindestens eins" zu sagen. Würde man in der Methematik mehr auf Genauigkeit achten gäbe es diese Missverständnisse nicht!

[SideWinder]

anonymus_1 schrieb:

Liegt vielleicht auch daran das diese Matheheinis zu faul sind statt einige immer "mindestens eins" zu sagen. Würde man in der Methematik mehr auf Genauigkeit achten gäbe es diese Missverständnisse nicht!

Denke auch, dass das besser wäre. Schließlich hat man es zwar definiert, aber doch mit Hilfe von deutschen Worten und hier ganz einfach incht auf deren Bedeutung wert gelegt. Man könnte genausogut wohl addieren in der Mathematik nun als subtrahieren definieren ... förderlich wäre das wohl aber nicht.

MfG SideWinder

[hustbaer]

Kann ich einfach nicht logisch denken

Genau das.

[dfgdfg]

anonymus_1 schrieb:

Liegt vielleicht auch daran das diese Matheheinis zu faul sind statt einige immer "mindestens eins" zu sagen. Würde man in der Methematik mehr auf Genauigkeit achten gäbe es diese Missverständnisse nicht!

Nicht der Sprachgebrauch in der Mathematik ist ungenau, sondern der außerhalb.

[-------]

Aussage: Ich habe einige Penisse.
Frage: Warum löst man trotz mathematische Genauigkeit bei >99% der Männer Neid aus?

[supertux]

volkard schrieb:

supertux schrieb:

Wetten, dass viele Leute a && b als nicht äquivalent zu b && a antworten werden?

man muß dem verkehrsrichter aber dann keine vorlesung über logik halten, wenn er meint, daß
"ich fahre nach berlin und besaufe mich."
und
"ich besaufe mich und fahre nach berlin."
ganz wesentlich anders zu bewerten sind.

genau darüber rede ich. Logisch gesehen sind beide ausgagen äquivalent, aber nicht auf der (für Sicht der Mathematik) Metasprache Deutsch, wo die Reihenfolge der Ausgabe die Interpretation verändert. Aber solche Quizs, wie der OP gemacht hat, basieren darauf, dass man eben auf Deutsch denkt und nicht logisch-Deutsch denkt und damit die Aussagen öfters falsch interpretiert.

u_ser-l schrieb:

supertux schrieb:

Selbst viele Mathematiker machen diese Fehler.

ach? nenn' mal ein paar

willst du Namen oder was? Also ganz eindutig die, die keine reine mathematik machen und noch nie eine Loggik Vorlesung gehört haben hab während des Studiums bemerkt, dass manche angewandte Mathematiker manchmal über diese "Sprachfallen" fallen während Leute, die eher Loggik/Mengenlehre als Kernpunkt haben, die Aussagen ganz anders auffassen.

anonymus_1 schrieb:

Liegt vielleicht auch daran das diese Matheheinis zu faul sind statt einige immer "mindestens eins" zu sagen. Würde man in der Methematik mehr auf Genauigkeit achten gäbe es diese Missverständnisse nicht!

nene, die deutsche Sprache in der Mathematik ist schon viel genauer als die deutsche Sprache "des Volkes", weil man viele solche Doppeldeutigkeiten vermeiden muss.

[Borschtsch]

"Ich habe kein Geld, keine Kleidung, kein Garnichts."

Gruß

[Nagila Hawa]

Ist nicht so schlimm. Du kannst auf Garnichts verzichten.

[~fricky]

supertux schrieb:

Wetten, dass die meisten auch a || b mit ¬ a || ¬ b negieren? Wetten, dass viele aus 'A => B' '¬ A => ¬ B' folgern?

und wetten, dass alle, die 'oder' sagen, eigentlich 'xor' meinen.