Stromschlag
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Lieber anonym bleiben schrieb:
Wenn ich meinen Schuh in die Hand nehme und damit ein Stromkabel berühre bekomme ich doch keinen gewischt? Da muß ich mir mal einen Feldtest überlegen... hm.
Mach mal, aber unter realen Bedingungen, also nicht nen 1mm draht an die Sohle halten und Schuh mit 2 fingern am anderem ende anfassen, sondern in Schuhe rein, dich auf ne Eisenplatte mit 230V stellen und mit der hand ein stück draht welches aus dem boden ragt anfassen
Ich setzt 5€ aud stromschlag.
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knivil schrieb:
Du kannst dich ja mal an einem Elektrozaun fuer Kuehe erleichtern ...
Passiert nix.. kann ich durch saudummem, in alkoholisiertem Zustand vorgenommenen Selbstversuch bestätigen. Und ja, es war Saft drauf auf dem Zaun.. n Bekannter wollt sich nämlich kurz danach in ähnlichem Zustand bei dem gleichen Vorhaben dran abstützen
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Würde der Threadstarter auf den Stuhl eine Getränkekiste stellen, darauf alle Bände des Brockhaus und dann die Lampe reinschrauben, dann sollte ihm aber nichts passieren können, oder?
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Mein Kuhzaunselbsttest sah wie folgt aus: Nasses Grassbueschel genommen und dran gestreichelt, hat den ganzen Arm entlang gezuckt (also so innen drin). Leider kann ich mich nicht mehr an die genaue "Experimentieranordnung" erinnern, zu lange her. Es war wesentlich krasser als die 12 V aus dem Eisenbahntrafo und ich werde es nie wieder machen. Und irgendwie muessen ja die Kuehe daran gehindert werden einfach abzuhauen.
Würde der Threadstarter auf den Stuhl eine Getränkekiste stellen, darauf alle Bände des Brockhaus und dann die Lampe reinschrauben, dann sollte ihm aber nichts passieren können, oder?
Doch, da du ja das Potential deiner Umgebung hast, sagen wir mal +/- 0 und das Kabel ... hmm ... 42, dann fliesst solange ein Strom zwischen dir und Kabel, bis sich die Potentiale ausgeglichen haben.
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knivil schrieb:
Mein Kuhzaunselbsttest sah wie folgt aus: Nasses Grassbueschel genommen und dran gestreichelt, hat den ganzen Arm entlang gezuckt (also so innen drin). Leider kann ich mich nicht mehr an die genaue "Experimentieranordnung" erinnern, zu lange her. Es war wesentlich krasser als die 12 V aus dem Eisenbahntrafo und ich werde es nie wieder machen. Und irgendwie muessen ja die Kuehe daran gehindert werden einfach abzuhauen.
Ja, mit nem nassen Grasbüschel hast du ja auch direkten Kontakt.. aber wenn du dich an nem Weidezaun "erleichterst", wie du sagtest, passiert nix, da es kein durchgängiger Strahl ist, der da auftrifft
Die Kühe werden natürlich aufgrund des direkten Kontakts durch nen Stromschlag am Ausbrechen gehindert..Es gab da btw glaube auch schonmal einen Pinkel-Versuch bei den Mythbusters, wenn ich mich recht erinnere..
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Machine schrieb:
Ja, mit nem nassen Grasbüschel hast du ja auch direkten Kontakt.. aber wenn du dich an nem Weidezaun "erleichterst", wie du sagtest, passiert nix, da es kein durchgängiger Strahl ist, der da auftrifft
Die Kühe werden natürlich aufgrund des direkten Kontakts durch nen Stromschlag am Ausbrechen gehindert..Vielleicht solltest Du mal zu einem Urologen Deines Vertrauens gehen, und eine Urolflow-Untersuchung machen lassen. Da ist offensichtlich zu wenig Druck auf der Blase.
SCNR
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Meine Frage war nicht ganz so ernst gemeint. Aber soweit ich den Thread folgen konnte habt Ihr Euch doch auf den geschlossenen Stromkreis geeinigt und nicht auf die Kondensator Theorie (=Potentialausgleich, Stromfluß durch laden und entladen eines Kondensators)?
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--------- schrieb:
Meine Frage war nicht ganz so ernst gemeint. Aber soweit ich den Thread folgen konnte habt Ihr Euch doch auf den geschlossenen Stromkreis geeinigt und nicht auf die Kondensator Theorie (=Potentialausgleich, Stromfluß durch laden und entladen eines Kondensators)?
Ja. Weißt wie ein Sicherheitstrafo/Stromkreis funktioniert (das soll einem von nem Stromschlag schützen)? Null-Leiter nicht erden => bei berühren kein geschloßener Stromkreis => kein Stromschlag (ausser du packst beide Drähte gleichzeitg an)
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Lieber anonym bleiben schrieb:
@knivil: So einen Leuchtschraubenzieher habe ich auch. Es ist aber egal welche der beiden Adern Du testest. Er leuchtet bei beiden. (Abgesehen von der grün-gelbe Erde).
er leuchtet auch nicht beim nulleiter, nur bei stromführenden leitern. bei 'ner normalen, dreipoligen steckdose (N,L,PE) nur beim L.
Lieber anonym bleiben schrieb:
@Nobuo T: Du meinst das der Stromkreis über die Erde geschlossen wurde. Aber nehmen wir an ich trage normale Schuhe, ich stehe auf einem Stuhl, die eine Hand befindet sich an meiner Nase und mit der anderen Hand berühre ich eines der Kabel. Dann kann mir doch nichts passieren?
es fliesst immer noch ein geringer strom, den du merkst und der dir 'nen schrecken einjagen wird. die 'gefühlte stromstärke' ist auch nicht ganz ohne.
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Gestern Abend hatte ich noch etwas Zeit ein paar Tests durchzuführen:
Der Phasenprüfer leuchtet tatsächlich nur bei einem Kabel. Er leuchtet auch dann wenn ich den Kontakt gar nicht berühre, es reicht wenn ich einen blechernen Gegenstand gegen stelle. Der Stromfluss kommt von den kapazitiven des Menschen bzw des Gegenstandes:Der Strom, der über den Fingerkontakt fließt, kommt durch die elektrische Kapazität und den Widerstand (z. B. über die Schuhe) zur Erde zustande; er liegt typischerweise im µA-Bereich und ist für den Menschen unbedenklich.
Beim Kontaktieren der Spitze des Phasenprüfers mit dem Neutralleiter oder dem Schutzleiter leuchtet die Glimmlampe nicht, da deren Potential mit dem Erdpotential übereinstimmt.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenprüfer
Kennt Ihr Topsy?
Er wurde Anfang des letzten Jahrhunderts in New York zum Tode verurteilt. Zuerst wollte man ihn hängen... hat sich dann aber doch für die Steckdose entschieden. Der ganze Akt wurde von Thomas Addison auf Film aufgenommen. Der Film soll es noch irgendwo im Netz geben.Topsy was deemed a threat to people by her owners and killed by electrocution on January 4, 1903.[2] Inventor Thomas Edison captured the event on film. He would release it later that year under the title Electrocuting an Elephant.
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Lieber anonym bleiben schrieb:
Gestern Abend hatte ich noch etwas Zeit ein paar Tests durchzuführen:
Der Phasenprüfer leuchtet tatsächlich nur bei einem Kabel. Er leuchtet auch dann wenn ich den Kontakt gar nicht berühre...für welchselstrom sind kapazitäten nun mal wie widerstände. das lämpchen leuchtet ab etwa 70 volt.
btw, fass mit der anderen hand den schutzleiter an, dann leuchtet das lämpchen etwas heller. gleichen effekt erreichst du, wenn du den eingebauten (etwa 1MOhm) wiederstand überbrückst. dann sollteste den schutzleiter aber nicht mehr anfassen.
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Schutzleiter (=Erde) und Nulleiter sollten aber auf dem gleichen Niveau liegen! Den Nulleiter in einem Wohnhaus kannst du immer anfassen.
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------- schrieb:
Den Nulleiter in einem Wohnhaus kannst du immer anfassen.
nicht immer. wenn eine hand die stromführende leitung berührt, ist das anfassen des null- oder schutzleiters besonders ungesund.
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Ich hab jetzt doch noch mal eine Frage: Wenn man mit Schuhen auf einem Stuhl steht und diese Stromader anfasst bekommt man einen lebensgefährlichen Schlag versetzt? Dann müsste doch ein Strom durch Stuhl und Schuh stattfinden? Kann ich nicht so recht glauben. Amperemäßig würde ich auf den Nanobereich tippen. Daraus folgt das die Energieaufnahme auch nur minimal sein kann.
Hat wohl etwas mit den Nerven zu tun, die sind ja elektrisch. Herzflimmern etc, ...
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Tachyon schrieb:
Ist klar, bei der Montage von handelsüblichen Lampen nimmt man Wago-Steckklammern...
Und wer alle 10 Jahre mal ein Loch bohrt, muss sich 'ne Hilti kaufen.
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Machine schrieb:
Der unter Spannung stehende Draht hat ein höheres Potential als dein Körper. Egal ob du nun aufm Stuhlstehst oder in nem Eimer mit Müll, das ist egal. So, da du nun mit deinem Körper (Hand) an den Draht packst, findet ein Potentialausgleich statt (das ist das, was du geflattert bekommst).
Das halte ich für falsch. Vögel sitzen auf der Hochspannungsleitung und kriegen 50-mal die Minute einen Potentialausgleich mit weit größerer Spannung verpasst und wie wir alle wissen, stört sie das nicht im geringsten.
Viele Grüße
Christian
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ChrisM schrieb:
Machine schrieb:
Der unter Spannung stehende Draht hat ein höheres Potential als dein Körper. Egal ob du nun aufm Stuhlstehst oder in nem Eimer mit Müll, das ist egal. So, da du nun mit deinem Körper (Hand) an den Draht packst, findet ein Potentialausgleich statt (das ist das, was du geflattert bekommst).
Das halte ich für falsch. Vögel sitzen auf der Hochspannungsleitung und kriegen 50-mal die Minute einen Potentialausgleich mit weit größerer Spannung verpasst und wie wir alle wissen, stört sie das nicht im geringsten.
Viele Grüße
ChristianEin Vogel auf ner Hochspannungsleitung hat ja auch gewissermaßen keinen Kontakt zur Erde.. wie soll denn da jetzt auch ein Potentialausgleich stattfinden?!
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---------- schrieb:
Ich hab jetzt doch noch mal eine Frage: Wenn man mit Schuhen auf einem Stuhl steht und diese Stromader anfasst bekommt man einen lebensgefährlichen Schlag versetzt? Dann müsste doch ein Strom durch Stuhl und Schuh stattfinden? Kann ich nicht so recht glauben. Amperemäßig würde ich auf den Nanobereich tippen. Daraus folgt das die Energieaufnahme auch nur minimal sein kann.
Hat wohl etwas mit den Nerven zu tun, die sind ja elektrisch. Herzflimmern etc,richtig, da fliesst nicht viel. angeblich gibt es elektriker, die 230V-leitungen mit den fingern berühren, um zu testen, ob saft drauf ist.
ChrisM schrieb:
Vögel sitzen auf der Hochspannungsleitung und kriegen 50-mal die Minute einen Potentialausgleich mit weit größerer Spannung verpasst und wie wir alle wissen, stört sie das nicht im geringsten.
50 mal pro sekunde. wenn übrigens viele dieser tierchen gleichzeitig losflattern, dann wird dieses gemisch aus luft und vogelkörpern leitfähiger als vorher, was einigen von ihnen das leben kostet.
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Der Vogel würde in diesem Fall ein Kondensator darstellen. Die Ladungsaufnahme bei einem Kondensator hängt u. a. vom Abstand der Ladungspoole ab. Würde die Leitung etwas tiefer hängen hätte der Vogel eine höhere Kapazität und würde gebraten werden.
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^^ich glaub ja nicht, dass irgendwas kapazitives 'ne grosse rolle dabei spielt. aber ganz übel: wenn viele vögel gleichzeitig aufflattern und sich dabei so nahe kommen, dass zwischen zwei 400kV-leitungen durch die vögeln ein überschlag stattfindet, dann wird die luft ionisiert und die funkenstrecke reisst nicht mehr ab, auch wenn die vögel längst zu asche wurden.