Petition gegen die Indizierung des Internet in der geplanten Form
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131.5 laut hochrechnung
Aber villeicht kommen ja doch noch mehr ?
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Die Hochrechnung wird nicht allzu oft aktualisiert ... derzeit zeichnen etwa 1000 Leute in 3 bis 4 Stunden mit ...
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Die Petition hatte doch Erfolg, denn das Gesetz wurde noch einmal überarbeitet, siehe Heise-Artikel auf Seite 16. Ich habe nichts gegen den Filter so lange ein ordentliches Gesetz dahinter steht und so wie es aussieht wird es jetzt auch in ein ordentliches Gesetz umgewandelt (in dem nur KiPo gesperrt wird, wenn das Löschen fehlschlägt, man nicht mit der Polizei vor der Tür rechnen muss weil man beim Surfen ein Stopp-Schild gesehen hat und ganz wichtig: es soll eine unabhängige Kontrolle der BKA-Liste geben).
Dennoch haben CDU und SPD schon verloren, wenn man sich den Ersterfolg der Piraten-Partei bei der EU-Wahl ansieht.
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Herrmann schrieb:
Es muss viel mehr Aufklärungsarbeit zu diesem Thema geben.
Das Problem sind die Kontakte zu den Medien. Einige Zeitungen haben das Thema nach dem die Petition erfolgreich verlief ja durchaus auch kritisch beleuchtet. Aber die Medienlandschaft wird eben doch (genauso wie die Politik) zu sehr von zu alten Menschen beherrscht. Wie will man jemandem der sich E-Mails von seiner Sekretärin ausdrucken lässt (mal zugespitzt gesagt) klar machen, welche Freiheiten durch diese Zensurinfrastruktur gefährdet werden?
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134014 Mitzeichner
Rekord
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Walli schrieb:
Ja, ging mir aehnlich. Von "keine Ahnung" ueber "interessiert mich nicht" bis "ist doch gut" war alles dabei.
Jepp, Demokratie ist nun mal die Herschung der Dummen und Reichen. Es ist eigentlich die Aufgabe der Medien die Regierung durchzulaeuchten und fuer Transparenz zu sorgen. Leider wird eher Big Brother (oder was auch immer) gezeigt und die Nachrichten sind auch max. 10 Minuten. Wenn es so weiter geht, dann wird wie die USA auch Dt. nur noch von den Lobbygruppen regiert.
Die Raubkopierer nehmen ueberhand, wir muessen die Kuenstler und Authoren entschaedigen. Eine Abgabe auf alle CD/DVD und Drucker muss sein. Raubkopieren ist zwar illegal aber wird trotzdem von jedem der sich eine CD/DVD oder Drucker kauft durchgefuehrt und fuehrt zu Billionen Schaden fuer die Wirtschaft. Wie, Sie haben noch nie etwas illegal auf CD/DVD kopiert? Ist ja egal, Sie koenntes es ja.
Die Terroristen nehmen ueberhand, wir stehen kurz vor einem neuem 9/11. Alle Terroristen benutzen nun Computer, E-Mail und Forums um die Anschlaege zu planen, wir koennen da nicht tatenlos zusehen. Wir muessen die Computer abhoeren koennen, genau so wie wir Telefon abhoeren koennen. Genauso muessen wir jeden Zugriff eines jeden Buergers im Internet portokollieren koennen, denn jeder ist ein potenzieller Terrorist.
Wie koennen Sie bitte gegen Kinderporno-Sperren sein? Ein grosses rotes Stoppschild wird jeden Kinderporno-Suchenden eine Lehre sein. Dabei koennen wir gleich seine IP-Adresse loggen und ihn gleich einsperren lassen. Wie kann jemand gegen so ein Gesetzt sein?
Naja, usw. usf.
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DEvent schrieb:
Walli schrieb:
Ja, ging mir aehnlich. Von "keine Ahnung" ueber "interessiert mich nicht" bis "ist doch gut" war alles dabei.
Jepp, Demokratie ist nun mal die Herschung der Dummen und Reichen. Es ist eigentlich die Aufgabe der Medien die Regierung durchzulaeuchten und fuer Transparenz zu sorgen. Leider wird eher Big Brother (oder was auch immer) gezeigt und die Nachrichten sind auch max. 10 Minuten. Wenn es so weiter geht, dann wird wie die USA auch Dt. nur noch von den Lobbygruppen regiert.
Die Raubkopierer nehmen ueberhand, wir muessen die Kuenstler und Authoren entschaedigen. Eine Abgabe auf alle CD/DVD und Drucker muss sein. Raubkopieren ist zwar illegal aber wird trotzdem von jedem der sich eine CD/DVD oder Drucker kauft durchgefuehrt und fuehrt zu Billionen Schaden fuer die Wirtschaft. Wie, Sie haben noch nie etwas illegal auf CD/DVD kopiert? Ist ja egal, Sie koenntes es ja.
Die Terroristen nehmen ueberhand, wir stehen kurz vor einem neuem 9/11. Alle Terroristen benutzen nun Computer, E-Mail und Forums um die Anschlaege zu planen, wir koennen da nicht tatenlos zusehen. Wir muessen die Computer abhoeren koennen, genau so wie wir Telefon abhoeren koennen. Genauso muessen wir jeden Zugriff eines jeden Buergers im Internet portokollieren koennen, denn jeder ist ein potenzieller Terrorist.
Wie koennen Sie bitte gegen Kinderporno-Sperren sein? Ein grosses rotes Stoppschild wird jeden Kinderporno-Suchenden eine Lehre sein. Dabei koennen wir gleich seine IP-Adresse loggen und ihn gleich einsperren lassen. Wie kann jemand gegen so ein Gesetzt sein?
Naja, usw. usf.
Ergänzend:
http://www.piratenpartei.de/DuBistTerrorist (das Video)und was die "Raubkopien" angeht, da finde ich http://video.google.de/videoplay?docid=-199979126191267419 ganz interressant, geht da zwar hauptsächlich um die Hausdurchsuchung, aber gegen Ende auch darum was eine Raubkopie aus rechtlicher Sicht ist (nämlich eine Verletzung des Urheberrechts und das ist ein Vergehen, von Raub und Verbrechen also weit und breit nichts zu sehen).
Vieles ist halt panikmache und die Politiker sind auf Gebieten von denen sie keine Ahnung haben wohl auch nicht besser als die meisten und verlassen sich auf Infos wie sie sie in den Medien aufschnappen.
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Hallo
DEvent schrieb:
Jepp, Demokratie ist nun mal die Herschung der Dummen und Reichen. Es ist eigentlich die Aufgabe der Medien die Regierung durchzulaeuchten und fuer Transparenz zu sorgen. Leider wird eher Big Brother (oder was auch immer) gezeigt und die Nachrichten sind auch max. 10 Minuten. Wenn es so weiter geht, dann wird wie die USA auch Dt. nur noch von den Lobbygruppen regiert.
Und da ist sie wieder, die unheilvolle Allianz aus Esoterik und Verschwörungstheorie.
chrische
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chrische5 schrieb:
Und da ist sie wieder, die unheilvolle Allianz aus Esoterik und Verschwörungstheorie.
Demokratie ist per Definition eine Regierungsform die auf Manipulation der Massen beruht. Ergo herrschen die, die am besten manipulieren können.
Hat nix mit Esoterik oder sonstwas zu tun - sondern mit gesundem Menschenverstand.
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Shade Of Mine schrieb:
Demokratie ist per Definition eine Regierungsform die auf Manipulation der Massen beruht.
Nicht per Definition. Das ist eine durchaus diskutierbare Folgerung.
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Hallo
Shade Of Mine schrieb:
Demokratie ist per Definition eine Regierungsform die auf Manipulation der Massen beruht.
Wo hast du das denn her? Sie beruht auf Mehrheiten, aber nicht unbendingt auf deren Manipulation. Das dabei angeblich auch noch alle Medien mitspielen, ist doch einfach nur Bullshit.
Shade Of Mine schrieb:
Hat nix mit Esoterik oder sonstwas zu tun - sondern mit gesundem Menschenverstand.
Bei Esoterik ging es um die Signatur und bei Verschwörungstheorie die angebliche Herrschaft von Lobbyisten, wie in den USA.
chrische
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ist zwar extrem offtopic, aber könnte man diese aussage mal bitte erläutern?
Shade Of Mine schrieb:
Demokratie ist per Definition eine Regierungsform die auf Manipulation der Massen beruht.
wo ist demokratie den so definiert? ist es eventuell eine interpretation einer definition?
was bedeutet in diesem fall "manipulation"? ist den zb. ein wahlkampf schon teil dieser manipulation? wenn ja ist dann die bekanntgabe von informationen/meinungen schon manipulation? usw.
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eMpTy schrieb:
ist zwar extrem offtopic, aber könnte man diese aussage mal bitte erläutern?
Shade Of Mine schrieb:
Demokratie ist per Definition eine Regierungsform die auf Manipulation der Massen beruht.
wo ist demokratie den so definiert? ist es eventuell eine interpretation einer definition?
was bedeutet in diesem fall "manipulation"? ist den zb. ein wahlkampf schon teil dieser manipulation? wenn ja ist dann die bekanntgabe von informationen/meinungen schon manipulation? usw.
Es ist nicht so definiert, es folgt aber aus dieser Definition. Wer sind den die Buerger? Z.B. Arbeiter in einer Handyfabrik, mittelstaendische Unternehmer, Baecker, usw. Nun nehmen wir die aktuelle politische Kompanie, die KPorne Sterren. Ich bin mir sicher 90% der Buerger weis nichts von DNS, IP-Adressen oder ISP. Sie koennen zwar im Internet surfen und emails verschicken, aber von der Technik wissen sie nichts. Genau das gleiche ist mit der "Zensurula".
Schauen wir doch mal ihre Ausbildung an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_von_der_LeyenNach dem Abitur studierte Ursula von der Leyen von 1977 bis zu ihrem Studienabbruch 1980 Volkswirtschaftslehre an den Universitäten Göttingen und Münster. Ein anschließendes Medizinstudium an der Medizinischen Hochschule Hannover (MHH) schloss sie 1987 mit dem Staatsexamen und ihrer Approbation als Ärztin ab. Anschließend war sie als Assistenzärztin an der Frauenklinik der MHH tätig. 1991 erfolgte hier auch ihre Promotion zur Dr. med. mit der Arbeit „C-reaktives Protein als diagnostischer Parameter zur Erfassung eines Amnioninfektionssyndroms bei vorzeitigem Blasensprung und therapeutischem Entspannungsbad in der Geburtsvorbereitung“. Nach der Geburt ihres dritten Kindes 1992 beendete sie ihre Facharztausbildung ohne Abschluss. Von 1992 bis 1996 lebte sie mit ihrer Familie in den USA, wo sie als Gasthörerin an der Graduate School of Business an der Stanford University gemeldet war. Nach der Rückkehr ihrer Familie nach Deutschland war sie von 1996 bis 2002 wissenschaftliche Mitarbeiterin an der Abteilung für Epidemiologie, Sozialmedizin und Gesundheitssystemforschung an der Medizinischen Hochschule Hannover tätig. 2001 erwarb sie dort den akademischen Grad eines Master of Public Health (MPH).
Ist da irgendwas das auch nur annaehernd wie Informationstechnologie aussieht? Sie ist spezialisiert auf Epidemiologie, Sozialmedizin und Gesundheitssystemforschung. Wie kommt also jemand von diesem Hintergrund auf Sperrlisten im Internet? Weil es gut klingt und man sich profilieren kann. Eine Familienministerin macht sich gegen KPorno im Internet stark. Fragt irgendjemand nach ihrer Kompetenz, nach ihrem technischen Wissen? - Es ist nur wichtig das sie es gut genug verkaufen kann.
Darin ist auch der Grundgedanke der Demokratie, dass auch der Bauer Horst in die Politik gehen kann und als Wirtschaftsminister ausgesucht werden kann. Dabei spielen seine Kompetenzen ueberhaupt keinerlei Rolle, Hauptsache er kann seine Sache gut an die Waehler verkaufen.
Das ist mein erster Punkt, denn der Buerger aka Waehler kann sich nicht informieren, weil er entweder keine Zeit hat, nicht interessiert ist oder sonstwie beschaeftigt ist. Deswegen waehlen wir Vertreter, aber dessen Kompetenz ist auch unwichtig. Was bleibt ist wir gut der gewaehlter Vertreter seine Sache dem waehler verkaufen kann.
Mein Lobby-Punkt ist der: Woher kommt den jetzt der Vorstoss der Familienministerin zur KPorno-Sperre? Hat jemand ein Brief ihr geschickt der Art "Ich finde im Internet jede Menge KiPornos, koessen sie als Ministerin nicht etwas dagegen unternehmen?". Ist die Frau Leher an einem Morgen aufgestanden und sich ploetzlich gedacht: "Im Internet sind viele KiPornos, da muss ich als Ministerin doch was unternehmen". Irgendwoher muss doch der Anstoss dafuer sein sein.
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Hallo
Aha, weil Frau van der Leyen nicht allein die Idee hatte (mutmaßlich), werden wir von Lobbyisten regiert und weil nicht jeder alles in der Politik versteht, werden die Massen nur manipuliert und die Presse spielt mit. Hast du auch Argumente?
chrische
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Hallo
Vielleicht kam die Idee gegen Kipo im Netz auch einfach aus der, nachvollziehbaren, Idee Kinder zu schützen? Verstehe mich nicht falsch, ich bin gegen diesen Mist und halte es auch von Zensur, aber über die Gründe können wir hier nur spekulieren.
chrische
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chrische5 schrieb:
Vielleicht kam die Idee gegen Kipo im Netz auch einfach aus der, nachvollziehbaren, Idee Kinder zu schützen? Verstehe mich nicht falsch, ich bin gegen diesen Mist und halte es auch von Zensur, aber über die Gründe können wir hier nur spekulieren.
Es ist schon bekannt geworden, dass mittelfristig noch ganz andere Dinge gesperrt werden sollen.
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Hallo
Dessen bin ich mir bewusst. Haben die sich alle zu einer Lobby zusammengeschlossen und gleich alle Pressevertreter in ihr Boot geholt. Das sich jetzt jeder meldet und profitieren will, sagt null über die Ausgangsmotivation aus. Das ist, meiner Meinung nach, auch das Problem dieser ganzen Sache, dass hier wieder so getan wird, als gäbe es eine Minikaste, unterstützt von aller Presse, die das Volk an der Nase herumführen will. Wenn ich in meinen Verwandtenkreis frage, sind fast alle für eine Sperre. Klar haben die keine Ahnung von der Materie, aber das hier Politik an den Menschen vorbei gemacht wird, ist doch einfach Unfug. Viele wollen es. Ich nicht, aber da muss ich eben mit demokratischen Mitteln dagegen kämpfen und hier nicht so tun, als hätte sich die ganze Welt verschworen.
chrische
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chrische5 schrieb:
Viele wollen es.
Das glaube ich nicht. Sicher wollen viele etwas gegen KiPo unternehmen. Aber das heißt nicht, dass viele diese Maßnahme wollen. Ich denke, die beiden Telefonumfragen haben das gut gezeigt.
Ich bin aber sehr verwundert, dass die Bundesregierung und die Ministerin jede Diskussion zu verweigern scheinen. Hier wird eindeutig an den Menschen vorbei gehandelt! Wenn man hört, was besonders die CDU/CSU-Politiker von sich geben, muss man sich doch eindeutig fragen, welche böswilligen Triebe hinter der Zensur stecken. Argumentativ wird hier ja nichts von den Politikern geliefert.
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Hallo
Ich kenne keine repräsentative Umfrage zum Thema, aber die Erfahrung, die ich gemacht habe, sind schon sehr erschreckend gewesen: Klar. Warum nicht? Wen stört es? Das habe ich hier auch schon gelesen.
chrische
