Kniefall der EU vor der USA!
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Grohool schrieb:
Ben04 schrieb:
Grohool schrieb:
Schon mal daran gedacht, dass solche Dinge einfach notwendig sind? Wollt ihr kriminellen Organisationen und Terroristen das Leben so einfach machen?
Und warum ist das Jahrzehnte lang auch ohne gegangen? Die Terrorgefahr ist heute definitiv nicht größer als zu RAF-Zeiten.
Ist es das denn? Willst du etwa behaupten, es gab keinerlei überwachung, es gab keine kriminellen Organisationen und es gab keinen Terrorismus?
Lern lesen. Ich habe gerade behauptet, dass es früher Terror gab, also das Gegenteil deiner Unterstellung.
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eMpTy schrieb:
der raf haben wir die rasterfahndung zu verdanken ... von der bevölkerung damals verhasst, von der polizei heute als der entscheidende schritt zum sieg über die raf gefeiert ...
ob das nun gut oder schlecht ist ... keine ahnung ...
RAF Bande hatte in der Anfangszeit richtige Zustimmung in der Bevoelkerung.
Nur wussten die nicht wirklich, wofuer sie gemordet haben und waren zudem von V-Leuten unterstetzt. Das BKA hat der Bande schon einiges zu verdanken:
- Aufstockung des Personals
- Neue Dienstwagen
- Neue Waffen / Ausruestung
Und die Regierung konnte endlich die schon lange entworfenen Gesetze (Radikalenerlass etc) durchbringen.
Also durch die RAF gab es einen Haufen Gewinner auf Seiten des Staates...
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Ivo schrieb:
So wie die franzsoesische Wiederstandsbewegung im WW2 -> waren auch nichts anders als die Leute heute in Bagdad.
Das waren militärisch ausgebildete Leute. Ich als Privatmensch hätte früher keine richtige Bombe zusammenbauen können. Dünger war früher Kuh Ah-Ah. Glaube nicht das ich daraus eine Bombe gebaut hätte. Sowas geht erst in der heutigen Zeit. Und ich hätte in einer westlichen Großstadt wohl kaum einen Terroranschlag verübt um der irakischen Widerstandbewegung zu helfen.
Den Menschen wird doch nicht nur Freiheit genommen, ihnen wird auch Freiheit gegeben. Man kann mit mehr Menschen kommunizieren, mehr Ideen und Wissen anhäufen und mit minimalen Geldaufwand unglaubliches leisten. (Ein Webstore bei eBay, ein Meinungsblog, Startup Hilfe bei einem Produkt, ...)
Bei den meisten Dingen die so beklagt werden kann ich die Aufregung nicht verstehen. Wenn nun der Fingerabdruck im Perso gespeichert wird und jemand diesen (Fingerbadruck) dann leicht am Tatort hinterlassen kann um Dir ein Verbrechen anzuhängen wird der Richter diesen Beweis halt nicht mehr zulassen bzw nur noch als Indiz werten. Wenn Wahlcomputer unsicher sind werden Spaßvögel eine Wahl verjuxen und dann wird wieder per Hand gewählt. Oder es werden so lange Maßnahmen ergriffen bis das nicht mehr möglich ist. Wenn richtig was verbockt wird, betrifft es viele Menschen. Bei der nächsten Wahl wird dann umgeschwenkt. Aber scheinbar ist es noch nicht schlimm genug (<- damit meine ich das um eine Sache mehr Wind gemacht wird als eigentlich dran ist, also keine Anklage). Datenschutz und alles was Ihr sonst so vorbringt interessiert keinen, also ist es für den überwiegenden Teil der Bevölkerung belanglos? (Provokant gefragt)
Wir bewegen uns in der Zeit vorwärts. Wir experimentieren mit Maßnahmen und Technologien, etc. Was hilft wird bleiben, was nicht hilft wird unterlassen. Ich sehe die Welt nicht so pessimistisch.
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peterfarge schrieb:
Bei den meisten Dingen die so beklagt werden kann ich die Aufregung nicht verstehen. Wenn nun der Fingerabdruck im Perso gespeichert wird und jemand diesen (Fingerbadruck) dann leicht am Tatort hinterlassen kann um Dir ein Verbrechen anzuhängen wird der Richter diesen Beweis halt nicht mehr zulassen bzw nur noch als Indiz werten. Wenn Wahlcomputer unsicher sind werden Spaßvögel eine Wahl verjuxen und dann wird wieder per Hand gewählt. Oder es werden so lange Maßnahmen ergriffen bis das nicht mehr möglich ist. Wenn richtig was verbockt wird, betrifft es viele Menschen. Bei der nächsten Wahl wird dann umgeschwenkt. Aber scheinbar ist es noch nicht schlimm genug (<- damit meine ich das um eine Sache mehr Wind gemacht wird als eigentlich dran ist, also keine Anklage). Datenschutz und alles was Ihr sonst so vorbringt interessiert keinen, also ist es für den überwiegenden Teil der Bevölkerung belanglos? (Provokant gefragt)
Das Problem ist aber, dass man es auch leicht so sehr verbocken kann, dass es sich nicht mehr durch einfaches Wählen korrigieren lässt. Siehe Geschichtsbuch für reichlich Beispiele.
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Grohool schrieb:
Schon mal daran gedacht, dass solche Dinge einfach notwendig sind? Wollt ihr kriminellen Organisationen und Terroristen das Leben so einfach machen?
Essen und Trinken ist notwendig. Als ob bei Ueberweisungen als Zweck "Heroinlieferung" oder "Entfuehrung" angegeben wuerde.
Ivo schrieb:
Artchi schrieb:
Ivo schrieb:
Wo ist da nun die hoch gelobte Piratenpartei?
Die Piratenpartei kann da doch nichts ausrichten. Sie ist mit nur einem Sitz im EU-Parlament vertreten. Aber bald sind Bundestagswahlen, da ist die Piratenpartei in den meisten Bundesländern wählbar. Man muß sie dann aber auch wählen!
Damit hast Du recht, aber wenigstens ein kleiner Protest bzw. eine Stellungsnahme waehre doch mal angebracht oder meinst Du nicht? Da habe ich noch nichts gefunden.
Der Ministerrat hat der Komission das Mandat erteilt. Das Parlament hat da nichts zu melden. Folgerichtig auch nicht ein Parlamentabgeordneter.
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Apollon schrieb:
Grohool schrieb:
Schon mal daran gedacht, dass solche Dinge einfach notwendig sind? Wollt ihr kriminellen Organisationen und Terroristen das Leben so einfach machen?
Essen und Trinken ist notwendig. Als ob bei Ueberweisungen als Zweck "Heroinlieferung" oder "Entfuehrung" angegeben wuerde.
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Apollon schrieb:
Grohool schrieb:
Schon mal daran gedacht, dass solche Dinge einfach notwendig sind? Wollt ihr kriminellen Organisationen und Terroristen das Leben so einfach machen?
Essen und Trinken ist notwendig. Als ob bei Ueberweisungen als Zweck "Heroinlieferung" oder "Entfuehrung" angegeben wuerde.
Warum denn nicht. Wenn sie sich sicher wären, dass sowas nicht überprüft wird, dann würden solche Dinge auch im Zweck stehen. Ausserdem sind vermutlich 95% aller Terroristen ziemlich dumm. Man muss den Terroristen halt jeden Sandkorn in den Weg schmeissen, den man findet.
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Grohool schrieb:
Ausserdem sind vermutlich 95% aller Terroristen ziemlich dumm.
und die restlichen 5% sind die, die die Geldgeschäfte tätigen
Es gibt in Deutschland kein Bankgeheimnis. Kontodaten verdächtiger Personen können und werden seit jeher zu den Ermittlungen herangezogen. Über internationale Abkommen in begründeten Fällen auch gerne an die USA. Ich sehe keinen Grund (und auch keine Notwendigkeit), die Kontodaten _aller_ Bundesbürger an ein Land auszuliefern, dass es bekanntermaßen mit dem Datenschutz nicht allzu genau nimmt.
Sie sollen mir einen entlaufenen Terroristen nennen, der nur mit Hilfe dieser Daten hätte gefasst werden können
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Ok waere es, wenn meine Daten bei Beantragung eines Visas fuer die USA, erhoben werden.
Aber nicht <Ich habe hier mal eine Liste mit einigen Namen. Von denen brauche ich alle Daten, sonst machen wir euch MC Donalds dicht.>.Wenn ich nicht in die USA will, haben meine Daten dort auch nichts verloren. Sonst werden nur noch weitere Unschuldige, wie Murat Kurnatz, nach Guantanamo verkauft.
und die restlichen 5% sind die, die die Geldgeschäfte tätigen
Diese Leute nennt man Fuehrungsoffiziere.
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Ben04 schrieb:
Grohool schrieb:
Schon mal daran gedacht, dass solche Dinge einfach notwendig sind? Wollt ihr kriminellen Organisationen und Terroristen das Leben so einfach machen?
Und warum ist das Jahrzehnte lang auch ohne gegangen? Die Terrorgefahr ist heute definitiv nicht größer als zu RAF-Zeiten.
die RAF hatte nicht so ein großes weltweites Netz wie Al Kaida und ähnliche. Außer zur DDR, von denen sie unterstützt wurden, hatten sie kaum Kontakte. Und ich wette sogar damals wurden Konten heimlich überwacht, auch ohne gesetuztliche Grundlage
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@Seppj: Meinem Gefühl nach sind wir jedoch noch meilenweit von einem solchen Punkt entfernt. (Das uns eine neue Diktatur egal welchem Anstriches droht.)
@general bacardi: Naja, die RAF hatte doch mit der PLO kooperiert, sich in irgendwelchen arabischen Ländern an Waffen und Sprengstoff ausbilden lassen. Außerdem bestanden Kontakte zu anderen Terrororganisationen IRA, Rote Brigaden, ...
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general bacardi schrieb:
Und ich wette sogar damals wurden Konten heimlich überwacht, auch ohne gesetuztliche Grundlage
Zum Thema Überwachung früher: http://www.badische-zeitung.de/deutschland-1/in-den-wolf-hinein--16418733.html
Um die Kernaussage zusammenzufassen: Das Briefgeheimnis existierte zu mindest in den frühen Jahren der BRD de facto nicht (und das bezieht sich nicht nur auf die DDR-BRD Korrespondenz).Trotzdem ist das kein Grund diese Praxis zu legitimieren. Die Praxis in Sachen Überwachung wird immer weiter gehen, als das was theoretisch zulässig ist. Wenn diese Praktiken nun zum theoretisch Zulässigen werden, wo bitte soll die Praxis enden?
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Irgendwie witzig, dass ein Staatenverbund bestehend aus 27 souveränen Staaten die Hose runterlassen muss vor einem einzigen Land, welches sich selbst als Weltpolizeit bezeichnet. Andersherum würde es schon eher Sinn machen.
Hat einer von euch irgendwo Öl auf dem Bankkonto gebunkert?
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Äh, die USA hatten bisher schon immer Zugriffe auf die europäischen SWIFT-Daten (also im wesentlichen auf die internationalen Geldtransaktionen). Diesen Zugriff behalten die USA auch jetzt (der Server ist aus den USA in die EU umgezogen), aber jetzt werden zum ersten mal Dinge wie Zugriffsrechte, Verfahrensweisen im Rechtsfall, Speicherdauern usw. festgelegt.
Ich meine, man kann das alles trotzdem für groben Mist halten, aber über den Prä-Status-Quo hat sich irgendwie auch keiner besonders aufgeregt und das, was wir jetzt haben, scheint mir nicht wirklich schlechter zu sein.
Abgesehen davon, könnt ihr euren platten Antiamerikanismus hier nicht mal raushalten? Daß die USA vor 40 Jahren Laos bombardiert haben ("ohne Kriegserklärung!!" In den letzten 50 Jahren wurde fast(?) kein Krieg formell erklärt.) oder heute die EU massiv militärisch subventionieren (Weltpolizei) -- was hat das denn bitte mit dem Thema zu tun?
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Daniel E. schrieb:
Abgesehen davon, könnt ihr euren platten Antiamerikanismus hier nicht mal raushalten? Daß die USA vor 40 Jahren Laos bombardiert haben ("ohne Kriegserklärung!!" In den letzten 50 Jahren wurde fast(?) kein Krieg formell erklärt.) oder heute die EU massiv militärisch subventionieren (Weltpolizei) -- was hat das denn bitte mit dem Thema zu tun?
Es geht darum dass die Amis fast nur Scheiße bauen, sich aber für die Herren der Welt halten. Das hat wohl was mit dem Thema zu tun
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general bacardi schrieb:
Daniel E. schrieb:
Abgesehen davon, könnt ihr euren platten Antiamerikanismus hier nicht mal raushalten? Daß die USA vor 40 Jahren Laos bombardiert haben ("ohne Kriegserklärung!!" In den letzten 50 Jahren wurde fast(?) kein Krieg formell erklärt.) oder heute die EU massiv militärisch subventionieren (Weltpolizei) -- was hat das denn bitte mit dem Thema zu tun?
Es geht darum dass die Amis fast nur Scheiße bauen
Und dann kommt als Beispiel der Vietnamkrieg?
Regst Du dich eigentlich auf, wenn jemand Deutsche für Nazis hält?
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Daniel E. schrieb:
Es geht darum dass die Amis fast nur Scheiße bauen
Und dann kommt als Beispiel der Vietnamkrieg?
Ja, oder fandest du den Krieg in Ordnung? Oder den Irak-Krieg? Fast egal, was die Amerikaer anfassen. Sie bauen nur Unfug
Daniel E. schrieb:
Regst Du dich eigentlich auf, wenn jemand Deutsche für Nazis hält?
Nein, das ist mir auch egal. Ich bin ja keiner.
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Das erinnert mich doch etwas:
http://www.dubistterrorist.de/Und zu den Amis will ich lieber nicht zu viel sagen. Die Tinner-Affäre bei uns in der Schweiz, lässt die USA und den Bundesrat in keinem guten Licht dastehen. Es ist ziemlich klar, dass die CIA hier irgendwas vertuschen will und nun Druck auf unseren Bundesrat ausgeübt hat, wodurch dieser eingelenkt hat und nun die Akten vernichten will. Von wegen geheime und gefährliche Atombombenanleitungen, die bekommt man überall im Netz. Und die CIA war ja auch nach Protokoll anwesend bei der ersten Vernichtung der Daten ...
Und solche Eingriffe der USA in andere Staaten sind ja nicht gerade unüblich. Sowas finde ich einfach zum Kotzen. Es gibt nur sie und niemand sonst auf der Welt. Nur das was sie sagen ist gut, der Rest ist scheisse. Die Welt hat gefälligst nach ihrer Pfeife zu tanzen.
Da freut es mich richtig zu hören, dass man sich Gedanken darüber macht, den Dollar als Weltwährung abzulösen. Aber da schweife ich nun langsam zu weit ab und sage zu viel ...
Grüssli
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general bacardi schrieb:
Daniel E. schrieb:
Es geht darum dass die Amis fast nur Scheiße bauen
Und dann kommt als Beispiel der Vietnamkrieg?
Ja, oder fandest du den Krieg in Ordnung?
Vietnam? Es war letztlich ein Desaster, aber rückblickend kann man das immer einfach sagen. Aber genau an welchem Punkt ist es von vorne herein offensichtlich, daß man etwas falsch macht?
Hätte man in den Bürgerkrieg in Südvietnam nie eingreifen sollen? Hätte man überhaupt Stellvertrieterkriege führen sollen? (Was wären die strategischen Implikationen, wenn nicht?) Hätte man eine andere Strategie wählen sollen? Wann hätte man sich zurückziehen sollen? Ich hab da keine so guten Antworten, außer vielleicht ein "früher" auf die letzte Frage. Aber wann genau?
Abgesehen davon, wenn Du "den Amis" den Vietnamkrieg vorhältst, dann ist es nur konsequent, "den Deutschen" die beiden Weltkriege und den Holocaust vorzuhalten. Ist es auf der Basis sinnvoll, zu sagen, "die Deutschen bauen nur scheiße"? Seither hat Deutschland ja aussenpolitisch nicht nennenswertes gemacht. Sähe die Welt heute besser aus, wenn die USA sich auch so verhalten hätte? Gäbe es dann überhaupt ein Westeuropa in der aktuellen Form?
Aber klar, eine ernsthafte historische Analyse bringt jeden denkenden Menschen natürlich zu dem offensichtlichen Schluß: alles, was die Amis machen, ist scheiße.
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Daniel E. schrieb:
Hätte man in den Bürgerkrieg in Südvietnam nie eingreifen sollen? Hätte man überhaupt Stellvertrieterkriege führen sollen?
Es war kein Buergerkrieg, da Nordvietman und Suedvietnam nach dem 1. Indochinakrieg geteilte Staaten waren. Siehe Folgen von Dien Bien Phu...
Die Nordvietnamesen bzw. die Viet Minh ( Vorgaenger der Viet Cong) haben Operationen in Suedviertnam durchgefuehrt. Etwa so wie USA in Cuba -> was ist falsch daran?
Stellvertreterkrieg war es -> Suedvietnam wurde durch die USA unterstuetzt und Nordvietnam von SU und China.Daniel E. schrieb:
Abgesehen davon, wenn Du "den Amis" den Vietnamkrieg vorhältst, dann ist es nur konsequent, "den Deutschen" die beiden Weltkriege und den Holocaust vorzuhalten. Ist es auf der Basis sinnvoll, zu sagen, "die Deutschen bauen nur scheiße"? Seither hat Deutschland ja aussenpolitisch nicht nennenswertes gemacht.
Klar haben die Deutschen Mist gebaut und lassen sich deswegen immer noch von Israel ausbeuten -> siehe die jaehrlichen Zahlungen an den Staat Israel. Das wird sicher noch 5000 Jahre so weiter gehen...
Zahlen eigendlich die Spanier fuer die Ausrottung der Indianer?Daniel E. schrieb:
Aber klar, eine ernsthafte historische Analyse bringt jeden denkenden Menschen natürlich zu dem offensichtlichen Schluß: alles, was die Amis machen, ist scheiße.
In Sachen Militaer und Einmischung in fremde Angelegenheiten, ein klares JA!
[edit]
Wo das Wort Buergerkrieg vieĺ...
Warum greifen die USA nicht in Burma ein, es sind ja gerade mal erst 60 Jahre Krieg dort. Gibt es nichts zu holen oder fehlt ein aktuelles Feindbild, was sich in den Medien gut macht?
In Sierra Leone war es damals genauso, da wurde Executive Outcomes aus Pretoria gerufen...
