Bundestagswahl - Besserer Poll (mit Piraten!)
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ChrisM schrieb:
Ich kenne die Position der FDP dazu nicht, aber aus meiner Sicht sind die zumindest für CO2 vollkommen unnötig. Ein Liter Benzin erzeugt schließĺich immer gleich viel CO2, wenn man ihn verbrennt. Wenn man die Kosten daher auf das Benzin umlegt (aber in gerechter Form, nicht in Form einer Ökosteuer-Abzocke) zahlt jeder das, was er verbraucht und jeder kann selbst entscheiden, welches Auto er fahren möchte.
Hä?
Die Ökosteuer ist eine Abgabe in Höhe eines konstanten Satzes pro Liter. Wer 10 Liter tankt, bezahlt xEUR. Für 100 Liter 10*xEUR. Die Steuer ist nichtmal an den Treibstoffpreis gekoppelt. Was ist daran ungerecht? Auch die Entscheidung, welches Auto man fährt, ist so frei wie vor 50 Jahren.Und die Einstellung der FDP zu dieser Steuer sollte klar sein: Sofortige Abschaffung. Lies dir doch mal die Argumentation dazu durch, die entstand, als die Ökosteuer seinerzeit eingeführt wurde. An den Fakten hat sich doch eigentlich nichts geändert, also müßte die Einstellung der FDP dazu ebenso unverändert sein: Abschaffung sofort.
Kleines Anekdötchen dazu: Als der große Staatsratsvorsitzende Kohl damals die Mineralölsteuer angehoben hat (um wieviel, kannst du mal selbst rausfinden), da hat die FDP das mitgetragen, diese konsequente Steuersenkungspartei. Warum nur, wenn doch Steuererhöhungen das Volk ins Elend führen?
Na, noch eine Knickstelle mehr macht da auch nichts, oder? Wollen mal sehen, ob das Wort Ökosteuer in diesem Wahlkampf oder danach seitens der FDP überhaupt noch fällt.
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Gibt es eigendlich die Bayern Partei noch?
http://www.youtube.com/watch?v=yKn8mVmUJ0Y&feature=related
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Gregor schrieb:
FrSan schrieb:
Ich war auch mal so krass drauf wie einige von euch hier. Ich habe zum Glück ziemlich schnell gemerkt, dass wählen nichts bringt. Hat sich denn euer Leben in den letzten 60 Jahren verbessert? Die Parteien unterscheiden sich doch kaum.
Es macht schon einen enormen Unterschied, welche politische Ideologie über längere Zeiträume bestimmend ist. Wir haben alle vor 20 Jahren in diversen Staaten das endgültige Versagen linker Politik miterlebt. Einige von uns waren davon sogar sehr direkt betroffen.
Und ich weiß ja nicht, auf was Du bei den Parteien guckst, aber ich sehe da schon enorme Unterschiede. Der Punkt ist halt, dass man sich bei der Wahl am Ehesten auf die grundsätzlichen Ideologien beziehen sollte und nicht auf Einzelthemen, die eh nur für einen sehr kurzen Zeitraum relevant sind. IMHO ist es schlecht, Parteien wegen einzelnen, konkreten Punkten in ihrem jeweiligen Wahlprogramm zu wählen. Man sollte mehr auf das Gesamtbild achten. Denn letztendlich gibt es nach der Wahl eh immer Koalitionen, die alle Einzelvorhaben der jeweiligen Parteien völlig über den Haufen werfen. Man kann deshalb nur damit rechnen, dass die grundsätzliche Ideologie einer Partei in die Legislatur einfließt und die vermischt sich dann noch mit den Vorstellungen der Koalitionspartner.
Die Ideologie ist doch bei allen Parteien gleich. Sie wollen so lange wie möglich an der Macht bleiben. Sie wollen soviel wie möglich aus dem Bürger rauspressen. Du musst Dir das wie beim Fussball vorstellen. Die Stammspieler und die Auswechselspieler spielen beide in der selben Mannschaft. Die Stammspieler(Volksparteien) spielen häufiger als die Auswechselspieler(kleinere Parteien). Doch haben beide Gruppen das gleiche Ziel.
Wenn man sich alle Einzelthemen anschaut und keine Unterschiede findet, so ist auch im Ganzen kein Unterschied.
Für alle die es immer noch nicht ganz kapiert haben. Eine kurze Tabelle der geschätzten Gesamtabgaben.
http://www.libertaere-liste.de/konstanz/abgaben.htmBei sowas wird mir immer richtig schlecht.
EDIT: Ihr könnt wählen wen ihr möchtet. Zwingt mich dann aber nicht die Entschlüsse, die eure Vertreter dann beschliessen, mitzutragen.
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FrSan schrieb:
Wenn man sich alle Einzelthemen anschaut und keine Unterschiede findet, so ist auch im Ganzen kein Unterschied.
Also ich sehe jede Menge Unterschiede. Unterschiede welcher Art vermisst Du denn?
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Gregor schrieb:
FrSan schrieb:
Wenn man sich alle Einzelthemen anschaut und keine Unterschiede findet, so ist auch im Ganzen kein Unterschied.
Also ich sehe jede Menge Unterschiede. Unterschiede welcher Art vermisst Du denn?
Er hat schon recht, die Unterschiede sind erstaunlich gering. In den USA gibt's immerhin die LP und bei der letzten Wahl trat Ron Paul (für die Republikaner) an. So jemand fehlt in Deutschland vielleicht...
Viele Grüße
Christian
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ChrisM schrieb:
Gregor schrieb:
Also ich sehe jede Menge Unterschiede. Unterschiede welcher Art vermisst Du denn?
In den USA gibt's immerhin die LP und bei der letzten Wahl trat Ron Paul (für die Republikaner) an. So jemand fehlt in Deutschland vielleicht...
*Kopfnick*
Ron Paul! Ron Paul! Ron Paul!
Die Freiheit hat in den USA momentan noch weitere heiße Eisen im Ofen. Ich sage nur: Rand Paul und Peter Schiff.Peter Schiff ist wirklich vom Feinsten. Er hat die Krise, wie übrigens fast alle Anhänger der Österreichischen Schule der Wirtschaftslehre, schon seit 2002 oder 2004 vorhergesehen. http://www.youtube.com/watch?v=zdVP_sgCETo Schaut euch die Videos von Peter Schiff auf youtube ruhig mal an. Besonders wo 1 on 1 diskutiert wird. Danach versteht man mehr von Wirtschaft als z.B Nobelpreisträger Paul Krugman.
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FrSan schrieb:
Peter Schiff ist wirklich vom Feinsten. Er hat die Krise, wie übrigens fast alle Anhänger der Österreichischen Schule der Wirtschaftslehre, schon seit 2002 oder 2004 vorhergesehen. http://www.youtube.com/watch?v=zdVP_sgCETo Schaut euch die Videos von Peter Schiff auf youtube ruhig mal an. Besonders wo 1 on 1 diskutiert wird. Danach versteht man mehr von Wirtschaft als z.B Nobelpreisträger Paul Krugman.
Wie sagte mein Geschichtslehrer immer: Hinterher gibt es immer jemanden, der es schon vorher besser gewusst haben will.
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SeppJ schrieb:
FrSan schrieb:
Peter Schiff ist wirklich vom Feinsten. Er hat die Krise, wie übrigens fast alle Anhänger der Österreichischen Schule der Wirtschaftslehre, schon seit 2002 oder 2004 vorhergesehen. http://www.youtube.com/watch?v=zdVP_sgCETo Schaut euch die Videos von Peter Schiff auf youtube ruhig mal an. Besonders wo 1 on 1 diskutiert wird. Danach versteht man mehr von Wirtschaft als z.B Nobelpreisträger Paul Krugman.
Wie sagte mein Geschichtslehrer immer: Hinterher gibt es immer jemanden, der es schon vorher besser gewusst haben will.
Nur, dass es unzählige Belege dafür gibt, dass die Austrians die Krise vorher erkannt haben. Kannst ja mal im Archiv auf mises.org um 2004-2007 stöbern.
Viele Grüße
Christian
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FrSan schrieb:
Ron Paul! Ron Paul! Ron Paul!
Die Freiheit hat in den USA momentan noch weitere heiße Eisen im Ofen. Ich sage nur: Rand Paul und Peter Schiff.Ich bin ja prinzipiell ein fan von allem was Bürokratie abschafft und da ist Ron Paul natürlich ganz vorne, allerdings geht er da doch ein wenig zu weit. z.B. lehnt er (sowohl private als auch öffentliche) Krankenversicherungen ab, ich geh davon aus dass ihm dabei klar ist was das für schwer kranke bedeutet. Muss man denn immer gleich zurück in den wilden Westen wollen wenn man für weniger Regierung ist?
Achja, und:
<a href= schrieb:
Ron Paul">... our country is being destroyed by a group of actual and potential terrorists -- and they can be identified by the color of their skin. ...
... only about 5% of blacks have sensible political opinions ...
... I think we can safely assume that 95% of the black males in that city are semi criminal or entirely criminal. ...
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Ron Paul soll freiwillige private Krankenversicherungen ablehnen? Wenn das wahr ist, ist es ganz und gar nicht libertär und ein Skandal. Wahrscheinlicher ist allerdings, dass du dich irrst...
Oder kannst du das irgendwie belegen?
Viele Grüße
Christian
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ChrisM schrieb:
Oder kannst du das irgendwie belegen?
Wikipedia schrieb:
Er ist ein Kritiker des amerikanischen Gesundheitssystems. Dabei lehnt er sowohl "universal healthcare" nach europäischem Vorbild als auch private Krankenversicherungen ab, da deren Kosten immer weiter steigen würden, solange nicht der Patient, sondern eine dritte Partei die Rechnungen bezahlt
http://www.lewrockwell.com/paul/paul339.html
Mit ablehnen meine ich nicht verbieten, das würde er ganz bestimmt nicht. Er ist halt der Meinung dass sie schlecht sind wegen der zusätzlichen Bürokratie. Und das ist imo sehr kurzsichtig. Ein gewisses maß an Verteilung der Kosten für schwer kranke und ähnliches auf die Gesellschaft ist einfach notwendig.
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borg schrieb:
Mit ablehnen meine ich nicht verbieten, das würde er ganz bestimmt nicht. Er ist halt der Meinung dass sie schlecht sind wegen der zusätzlichen Bürokratie. Und das ist imo sehr kurzsichtig. Ein gewisses maß an Verteilung der Kosten für schwer kranke und ähnliches auf die Gesellschaft ist einfach notwendig.
Ja, gut, dann habe ich das falsch verstanden. Er kann natürlich sagen, dass er private Krankenversicherungen nicht so toll findet, wenn er das möchte; solange er eben niemanden den Abschluss einer Police verbietet (oder ihn dazu zwingt).
Ganz falsch ist der Gedanke (Moral Hazard bei Krankenversicherung) sicherlich nicht. Mit einem Auto fährt man ja auch riskanter, wenn es vollkaskoversichert ist.
Gut, hat ja schon Mises erkannt:
To the intellectual champions of social insurance, and to the politicians and statesmen who enacted it, illness and health appeared as two conditions of the human body sharply separated from each other and always recognizable without difficulty or doubt. Any doctor could diagnose the characteristics of “health.” “Illness” was a bodily phenomenon which showed itself independently of human will, and was not susceptible to influence by will. There were people who for some reason or other simulated illness, but a doctor could expose the pretence. Only the healthy person was fully efficient. The efficiency of the sick person was lowered according to the gravity and nature of his illness, and the doctor was able, by means of objectively ascertainable physiological tests, to indicate the degree of the reduction of efficiency.
Now every statement in this theory is false. There is no clearly defined frontier between health and illness. Being ill is not a phenomenon independent of conscious will and of psychic forces working in the subconscious. A man’s efficiency is not merely the result of his physical condition; it depends largely on his mind and will. Thus the whole idea of being able to separate, by medical examination, the unfit from the fit and from the malingerers, and those able to work from those unable to work, proves to be untenable. Those who believed that accident and health insurance could be based on completely effective means of ascertaining illnesses and injuries and their consequences were very much mistaken. The destructionist aspect of accident and health insurance lies above all in the fact that such institutions promote accidents and illness, hinder recovery, and very often create, or at any rate intensify and lengthen, the functional disorders which follow illness or accident.
Viele Grüße
Christian
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ChrisM schrieb:
Mit einem Auto fährt man ja auch riskanter, wenn es vollkaskoversichert ist.
Sicher nicht.
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ChrisM schrieb:
Ben04 schrieb:
Warst du es nicht der der den Piraten immer vorgeworfen hat nur ein Thema zu haben? Jetzt argumentierst du aber sie hätte aber mehrere. Was denn nun?
Sie haben auch nur eins, oder mehrere.
Dass sie nicht keins haben dürfte jedem klar sein...
ChrisM schrieb:
Mittelfristig werden sich aber auch die Piraten breiter aufstellen, vielleicht sogar in allen Themenbereichen Programmatik machen. Und ich habe skizziert, wie diese dann aussehen wird.
Du berufst dich auf ein paar Leute, die eine andere Meinung haben als deine geliebte FDP. Dass es solche Personen bei den Piraten gibt bestreitet niemand und sollte auch klar sein. Ob sich das aber auf die gesamte Partei verallgemeinern lässt ist eine andere Sache.
Im Zentrum stehen die Bürgerrechte. Alles andere ist zweitrangig und somit irrelevant.
ChrisM schrieb:
Ben04 schrieb:
ChrisM schrieb:
Ein besonderes Schmankerl, das ich gerade in einer Diskussion gesehen habe:
Jedes Haus muss ab 2019 dem Nullenergiestandard entsprechen.
Ich glaube, dazu muss man nichts mehr sagen.
Darf ich dich auch zitieren und das dann mit dem FDP- (Verzeihung Juli-) Programm auf eine Höhe setzen?
Ja, du darfst mich gerne zitieren. Ich halte es für falsch, [...Blub der am Thema vorbei geht...]
Du hast nicht wirklich verstanden was ich sagen wollte, oder? Du greifst die Meinung eines einzelnen Sympathisanten raus, behauptest das sei das zukünftige Parteiprogramm der Piraten und drehst der gesamten Partei einen Strick daraus. Um meine Aussage von oben zu verdeutlichen: Darf ich deinen Dünnschiss auch zitieren und dann behaupten das sei FDP-Quasi-Programm? Wenn nicht, dann mach das bitte nicht bei anderen Parteien.
Der Standpunkt der Partei steht im Programm. Alles andere sind Einzelmeinungen die man nicht vor hat durchzusetzen und damit kannst du deine ganze Argumentation das Klo runter spülen.
life schrieb:
"Bekämpfung von Gentechnik" sollte in etwa so sinnvoll wie "Bekämpfung des Internets" sein (=> Unsinn)..
Dass ChrisMs Formulierung Blödsinn ist, da hast du recht. Sein Ziel war ja auch das möglichst auf ein negativ Schlagwort zu reduzieren. So wird das aber auch kein ernst zu nehmender Mensch gesagt haben. Wenn du wirklich die Formulierung da finden solltest dann kuck mal wer es gesagt hat. Mit großer Wahrscheinlichkeit wird das keine Person von Bedeutung sein.
ChrisM schrieb:
Nur, dass es unzählige Belege dafür gibt, dass die Austrians die Krise vorher erkannt haben. Kannst ja mal im Archiv auf mises.org um 2004-2007 stöbern.
Kannst du mir irgendeinen Tag in letzten 100 Jahren nennen an dem kein Politiker den Untergang vorhergesagt hat? Irgendwann muss da rein statistisch gesehen jemand "Recht" haben.
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ChrisM schrieb:
Mit einem Auto fährt man ja auch riskanter, wenn es vollkaskoversichert ist.
Also ich fahre mit meinem (vollkaskoversicherten) Neuwagen erheblich vorsichtiger als früher mit dem Golf2 den ich für einen Kasten Bier erworben hatte
.
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Hallo,
Ben04 schrieb:
ChrisM schrieb:
Ben04 schrieb:
Warst du es nicht der der den Piraten immer vorgeworfen hat nur ein Thema zu haben? Jetzt argumentierst du aber sie hätte aber mehrere. Was denn nun?
Sie haben auch nur eins, oder mehrere.
Dass sie nicht keins haben dürfte jedem klar sein...
Ja, das war missverständlich. Ich meinte, sie haben ein Thema, oder vielleicht (inzwischen) auch mehrere, aber sie decken eben dennoch nur einen kleinen Teilbereich ab.
Ben04 schrieb:
Im Zentrum stehen die Bürgerrechte. Alles andere ist zweitrangig und somit irrelevant.
Genau das ist der Punkt, der mich so ankotzt. Als reinen Protest lasse ich das ja noch durchgehen, aber als ernsthafte politische Einstellung? Bürgerrechte sind ohne Zweifel sehr wichtig, aber es gibt auch andere wichtige Anliegen, die vielleicht sogar einen kleinen Tick entscheidender dafür sind, dass es uns auch in zehn Jahren noch gut geht, als, dass Kinderpornos frei abgerufen werden können.
Ich habe sowieso nie verstanden, wie man z.B. gegen Bundestrojaner kämpfen kann, der einen als normalen Bürger zu 99,99% nie betrifft, aber kein Wort zur Wehrpflicht sagt. Letztere betrifft den (männlichen) Durchschnittsbürger nämlich mit viel größerer Wahrscheinlichkeit und stiehlt ihm neun Monate seines Lebens.
Ben04 schrieb:
Der Standpunkt der Partei steht im Programm. Alles andere sind Einzelmeinungen die man nicht vor hat durchzusetzen und damit kannst du deine ganze Argumentation das Klo runter spülen.
Es ging darum, ob die Piraten eine linke oder eine bürgerliche Partei sind. Und zur Erörterung dieser Frage muss man natürlich auch die Mitglieder, also die Parteibasis (wobei man das bei den Piraten wohl nicht so bezeichnen kann), anschauen. Genau das habe ich gemacht.
Ich habe dabei keine speziellen User rausgepickt, eigentlich nicht mal wirklich gefiltert, sondern nur die Kernpunkte aus den Nicht-Bürgerrechts-Themen aus der einen Wiki-Diskussionsseite rausgeschrieben. Gut, vielleicht haben da teilweise auch Nicht-Mitglieder mitgepostet, ich weiß nicht, ob sie dort nur Mitgliedern Accounts geben. Aber die Richtung sollte klar sein.
Ben04 schrieb:
ChrisM schrieb:
Nur, dass es unzählige Belege dafür gibt, dass die Austrians die Krise vorher erkannt haben. Kannst ja mal im Archiv auf mises.org um 2004-2007 stöbern.
Kannst du mir irgendeinen Tag in letzten 100 Jahren nennen an dem kein Politiker den Untergang vorhergesagt hat? Irgendwann muss da rein statistisch gesehen jemand "Recht" haben.
Es war aber nicht eine einzelne Person (und schon gar kein Politiker), sondern eine ganze Denkrichtung, bei der hunderte von Autoren (im deutschen Sprachraum etwa Jörg Guido Hülsmann) nahezu übereinstimmend zum selben Ergebnis gekommen sind. Wie groß ist die Wahrscheinlich dazu, wenn die Personen einfach nur geraten haben?
Von nicht-österreichisch-orientierten Ökonomen hat eigentlich nur Norbert Walter (Chefökonom der Deutschen Bank) vor der Krise schon in einer Kolumne im "Aktionär" über Verwerfungen auf dem US-Immobilienmarkt gewarnt. Sonst habe ich da nirgends Warnungen vernommen.
Viele Grüße
Christian
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FrSan schrieb:
general bacardi schrieb:
Mit der FDP tun wir uns zur Zeit keinen gefallen, weil keinem damit geholfen ist, dass Reiche immer Reicher und Arme immer ärmer werden.
Dass die Schere zwischen Arm und Reich wächst liegt aber nicht am Freien Markt, sondern am (staatlich aufgezwungenem) Geldsystem.
Auch ohne Geld und ähnliche Abstraktionsmittel für Werte, also wenn wir nur tasuchen würden, der Fabrikarbeiter bekäme Essen und Wohnraum für seine Arbeit z.B. wäre ein völlig freier Markt ohne staatliche Kontrolle und Steuerung ein Rückfall in die Zeit zu Beginn der Industrialisierung. Unglaubiche Armut und Kriminalität gefolgt von bürgerkriegsähnlichen Zustaänden wären die Folge. Du kannts keine 100 Jahre Entwicklung rückgängig machen. Dass Leute die von deinem System profitieren, genügend weitsichtig sind und freiwillig was abgeben, ist eine Utopie. Das Individuum ist gierig und egoistisch, ein Tier, mehr nicht. Deine/Eure Ideologie bedingt einen Menschen, den es [noch?] nicht gibt. Das ist euer grosser Fehler.
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borg schrieb:
Ron Paul schrieb:
... our country is being destroyed by a group of actual and potential terrorists -- and they can be identified by the color of their skin. ...
... only about 5% of blacks have sensible political opinions ...
... I think we can safely assume that 95% of the black males in that city are semi criminal or entirely criminal. ...Hat er glaube ich nicht geschrieben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul#Kontroverse_um_Newslettergeneral bacardi schrieb:
Auch ohne Geld und ähnliche Abstraktionsmittel für Werte, also wenn wir nur tasuchen würden, der Fabrikarbeiter bekäme Essen und Wohnraum für seine Arbeit z.B. wäre ein völlig freier Markt ohne staatliche Kontrolle und Steuerung ein Rückfall in die Zeit zu Beginn der Industrialisierung. Unglaubiche Armut und Kriminalität gefolgt von bürgerkriegsähnlichen Zustaänden wären die Folge. Du kannts keine 100 Jahre Entwicklung rückgängig machen. Dass Leute die von deinem System profitieren, genügend weitsichtig sind und freiwillig was abgeben, ist eine Utopie. Das Individuum ist gierig und egoistisch, ein Tier, mehr nicht. Deine/Eure Ideologie bedingt einen Menschen, den es [noch?] nicht gibt. Das ist euer grosser Fehler.
Ich wollte nicht zur Tauschwirtschaft zurück. Ich will ein privates Geldsystem.
http://de.wikipedia.org/wiki/Free_Banking D.h jeder kann z.B sein eigenes Geld herausgeben.Was glaubst du denn, was zur Industriellen Revolution geführt hat? Glaubst du mit staatlicher Lenkung wäre sowas möglich gewesen(so mit 5 Jahres-Plänen
)? Die Industrielle Revolution hat enormen Wohlstand gebracht. Die Armut war in den Städten nur sichtbarer. Sie war aber schon immer da, nur konnte man das auf dem Land nicht so gut sehen. Die enormen Produktivitätssteigerungen(dank Maschinen) haben die Armut ausgelöscht(z.B mussten nun Kinder nicht mehr arbeiten gehen). Es ist auch klar, dass die ganzen Armen die nun in die Stätdte strömten, nicht über Nacht reich sein würden. Was wäre denn besser? Die Menschen weiter auf dem Lande lassen und das Feld mit dem Ochsen bestellen? Keine Maschinen?
http://ef-magazin.de/2009/07/20/1363-die--industrielle-revolution--warum-in-england-warum-im-18-jahrhundertDie Freie Marktwirtschaft ist kein System. Sie ist ein Naturgesetz. Dass die Menschen nichts abgeben stimmt einfach nicht. Sogar im jetzigen System, wo den Menschen fast mehr als 80%( http://www.libertaere-liste.de/konstanz/abgaben.htm) ihres Einkommens gestohlen werden, gibt es noch sehr viel private Wohlfahrt. Dem Freien Markt verdanken wir all unseren Wohlstand. Wir haben jetzt zwar keinen Freien Markt, sondern nur eine kleine Prise. Aber dieses bisschen reicht schon aus um uns eines der reichsten Länder der Welt sein zu lassen. Würdest du eher in Nordkorea oder Südkorea leben? Eher BRD oder DDR?
ChrisM schrieb:
Ben04 schrieb:
Kannst du mir irgendeinen Tag in letzten 100 Jahren nennen an dem kein Politiker den Untergang vorhergesagt hat? Irgendwann muss da rein statistisch gesehen jemand "Recht" haben.
Es war aber nicht eine einzelne Person (und schon gar kein Politiker), sondern eine ganze Denkrichtung, bei der hunderte von Autoren (im deutschen Sprachraum etwa Jörg Guido Hülsmann) nahezu übereinstimmend zum selben Ergebnis gekommen sind. Wie groß ist die Wahrscheinlich dazu, wenn die Personen einfach nur geraten haben?
*Kopfnick*
Seit ca. 1913 wurden allerlei Krisen von den Österreichern vorausgesagt(die ja auch eintrafen). Das (aufgezwungene) Papiergeldsystem des Staates ist einfach extrem instabil. Das Video von Peter Schiff hat ausserdem zu jedem Interview von ihm ein Datum.general bacardi schrieb:
Das Individuum ist gierig und egoistisch, ein Tier, mehr nicht. Deine/Eure Ideologie bedingt einen Menschen, den es [noch?] nicht gibt. Das ist euer grosser Fehler.
Es braucht dafür auch keinen neuen Menschen. Man lässt die Menschen die genauso freiheitlich denken, einfach so leben wie sie es wollen. Unfreie und Freie können auf der Erde zusammenleben. Damit würde man auch niemandem Schaden. Ich mein, stell Dir vor es gäbe FreedomLand. Es gibt diese Menschen ja schon, nur werden sie noch unterdrückt. Wenn du meinst FreedomLand ist ungerecht bleibst du einfach in der BRD, du geräts dann auch nicht in Gefahr ausgebeutet zu werden. Wahrscheinlich gibt es in der BRD dann aber keine Leute mehr die für Hartz 4 zahlen können ;).
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ChrisM schrieb:
Ben04 schrieb:
Im Zentrum stehen die Bürgerrechte. Alles andere ist zweitrangig und somit irrelevant.
Genau das ist der Punkt, der mich so ankotzt.
Das ist dein gutes Recht. Dann aber hin zu gehen und dir ein restliches Parteiprogramm zu erfinden und daraus einen Strick zu drehen, das ist einfach nur Diffamierung der Piratenpartei.
ChrisM schrieb:
Ben04 schrieb:
Der Standpunkt der Partei steht im Programm. Alles andere sind Einzelmeinungen die man nicht vor hat durchzusetzen und damit kannst du deine ganze Argumentation das Klo runter spülen.
Es ging darum, ob die Piraten eine linke oder eine bürgerliche Partei sind. Und zur Erörterung dieser Frage muss man natürlich auch die Mitglieder, also die Parteibasis (wobei man das bei den Piraten wohl nicht so bezeichnen kann), anschauen. Genau das habe ich gemacht.
Nein, du hast dir nicht die Parteibasis anschaut! Du hast dir ein paar Einzelpersonen anschaut.
[EDIT]Wenn du schon in links und rechts teilst, dann sagt doch bitte auch, dass die FDP rechts ist. So wie das da steht wirkt es nur, als wenn du keine Ahnung von "links" hast und alles in einen Topf wirfst.[/EDIT]
ChrisM schrieb:
Ich habe dabei keine speziellen User rausgepickt, eigentlich nicht mal wirklich gefiltert, sondern nur die Kernpunkte aus den Nicht-Bürgerrechts-Themen aus der einen Wiki-Diskussionsseite rausgeschrieben.
Natürlich hast du gefiltert. Du hast nach Themen gesucht die dir nicht passen und dabei die die dir passen ausgeblendet. Anders kann man in einem Wiki gar nicht navigieren.
ChrisM schrieb:
Gut, vielleicht haben da teilweise auch Nicht-Mitglieder mitgepostet, ich weiß nicht, ob sie dort nur Mitgliedern Accounts geben. Aber die Richtung sollte klar sein.
Du musst noch nicht mal eine gültige E-Mail angeben um dich da zu registrieren. Parteimitglied erst recht nicht! Deine Zitate könnten alle samt theoretisch von Juli-U-Booten stammen. Dass die negativ Wahlkampf machen ist ja belegt. Es hat schon seine Gründe, warum man das nicht einfach ins Parteiprogramm rüber kopiert. Alles was in dem Wiki steht muss mit Vorsicht genossen werden und ist primär als interner Kommunikationskanal gedacht! Wie in jeder politischen Diskussion wirst du da viel Müll finden.
Aber gut zu wissen, dass eine solche Form der Transparenz und der Meinungsfreiheit bei "F"DP Leuten vollkommen unbekannt gar unvorstellbar ist. Die können also gar nicht dafür stehen.
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ChrisM schrieb:
Es war aber nicht eine einzelne Person (und schon gar kein Politiker), sondern eine ganze Denkrichtung, bei der hunderte von Autoren (im deutschen Sprachraum etwa Jörg Guido Hülsmann) nahezu übereinstimmend zum selben Ergebnis gekommen sind. Wie groß ist die Wahrscheinlich dazu, wenn die Personen einfach nur geraten haben?
Haben sie wirklich *diese* Krise prognostiziert? Ich meine, die Österreicher prognostizieren schon seit ewigen Zeiten überall Krisen, aber mir scheint, sie haben letztlich eine andere Krise vorhergesagt: eine Dollarkrise.
