Bundestagswahl - Besserer Poll (mit Piraten!)
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DEvent schrieb:
Basher schrieb:
FrSan schrieb:
Bei mir hat die Putzfrau wenigstens eine Arbeit. Mit Mindestlohn hat sie keine.
quatsch, mit mindestlohn kriegt sie mehr geld für ihre arbeit. wieso sollte sie dann keine arbeit haben? geputzt werden muss immer und wer nicht selber putzen will und genug kohle hat, der kann auch 'ne putzfrau finanzieren. beim mindestlohn geht's ja um euronen/stunde. du musst die putzfrau ja nicht 10 stunden täglich beschäftigen. unsere putze macht 3 bis 4 stunden pro woche, dafür kriegt sie 'nen 50er auf die kralle. das zahlen wir aus der kaffeekasse.
Oder, dass man lieber jemanden aus Polen einstellt, wenn man schon das Unternehmen so 200km an der Grenze zu Polen hat. Das die Arbeiter dann taeglich 400km fahren muessen, ist nicht das Problem des Arbeitgebers.
egal, jemand aus polen würde das gleiche kriegen. es gibt da gewisse sozialethische grenzen, was arbeit wert ist und so. ich z.b. würde einer putzfrau nie weniger als 10 euronen pro stunde geben. aber weil's eben unter arbeitgebern einen haufen asoziales gesocks gibt, die ihre beschäftigten mit 'nem hungerlohn abspeisen, muss ein midestlohn per gesetz vorgeschrieben werden und die strafen für verstöße müssen drastisch sein.
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DEvent schrieb:
Du willst also lieber das einer zu 100% das Geld vom Staat bekommt, als das jemand zu "Dumpinglohn" arbeitet und nur zu 50% auf Staatskosten lebt?
Ja.
Denn du hast soeben alle Arbeitnehmer, die wegen dem Mindestlohn nicht mehr auf staatliche Unterstützung angewiesen wären, komplett ausgeschlossen.
Deine Aussage setzt voraus, dass ALLE Arbeitsplätze, die momentan unter 7.50 liegen, zu 100% entfallen würden. Das ist falsch, da würde nur ein Teil entfallen.Für die Betroffenen, die dann nicht mehr zu 50% sondern zu 100% auf den Staat angewiesen wären, würde es KEINEN finanziellen Unterschied machen.
Weiterhin könnte ein Mindestlohn keinen flächendeckenden Schaden in der Wirtschaft anrichten, da die meisten Arbeitnehmer in Deutschland über dem Mindestlohn liegen.
Weiterhin würde ja nicht alles plötzlich ins Ausland verlagert werden.
Wenn ein Arbeitgeber, der seine Angestellten zuvor für 4 Euro die Stunde abgespeist hatte, nun ins Ausland geht, dann ist es kein großer Verlust.
Das wird Deutschland gerade so noch verkraften können.
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Für welche arbeit bekommt man eigentlich weniger als 10 Euro/ Stunde? Als Schüler hatte ich mal die Option gehabt in den Ferien am Fließband zu arbeiten, dafür hätte ich auch 10€/h bekommen. Das muss dann ja irgendwas sein für das man weniger Qualifikation braucht als für Fließbandarbeit... Mir fällt da jetzt spontan nichts ein.
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Grohool schrieb:
Für welche arbeit bekommt man eigentlich weniger als 10 Euro/ Stunde? Als Schüler hatte ich mal die Option gehabt in den Ferien am Fließband zu arbeiten, dafür hätte ich auch 10€/h bekommen. Das muss dann ja irgendwas sein für das man weniger Qualifikation braucht als für Fließbandarbeit... Mir fällt da jetzt spontan nichts ein.
Z.B. als (studentischer) Tutor an einer Universität
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Studentischer Tutor ist ja keine arbeit, das ist quasi ein zusätzlicher Vertiefungskurs für den man auch noch ein bischen Geld bekommen.
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Grohool schrieb:
Für welche arbeit bekommt man eigentlich weniger als 10 Euro/ Stunde?
Leihfirma. 5 Euro die Stunde.
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Grohool schrieb:
Studentischer Tutor ist ja keine arbeit, das ist quasi ein zusätzlicher Vertiefungskurs für den man auch noch ein bischen Geld bekommen.
ahja
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Grohool schrieb:
Studentischer Tutor ist ja keine arbeit, das ist quasi ein zusätzlicher Vertiefungskurs für den man auch noch ein bischen Geld bekommen.
rofl.
BTW: HiWi: 8,67€ in NRW. Und das ist unter garantie kein Vertiefungskurs, sondern Sklavenarbeit
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otze schrieb:
Grohool schrieb:
Studentischer Tutor ist ja keine arbeit, das ist quasi ein zusätzlicher Vertiefungskurs für den man auch noch ein bischen Geld bekommen.
rofl.
BTW: HiWi: 8,67€ in NRW. Und das ist unter garantie kein Vertiefungskurs, sondern Sklavenarbeit
Nö, eigentlich ist es so gar recht viel Geld, da es die Leute in der Regel steuerfrei kriegen, weil sie unter 400€ im Monat verdienen. Das sind also 8,67€ netto und das ist schon ganz in Ordnung.
Ich schätze mal alle direkten Abgaben auf 50%. Der Lohn ist also so viel wert wie 17,34€ brutto, wenn man diese Abgaben zahlen müsste.
Wenn man natürlich HiWi als Vollzeitbeschäftigung machen will, dann ist der Lohn natürlich nicht mehr so toll. Aber auch da gibt es Methoden mit denen man sehr gut über die Runden kommt...Ich komme vom Thema ab.
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Grohool schrieb:
Für welche arbeit bekommt man eigentlich weniger als 10 Euro/ Stunde? Als Schüler hatte ich mal die Option gehabt in den Ferien am Fließband zu arbeiten, dafür hätte ich auch 10€/h bekommen. Das muss dann ja irgendwas sein für das man weniger Qualifikation braucht als für Fließbandarbeit... Mir fällt da jetzt spontan nichts ein.
Wachmann, Frisoerin, McDonalds-Verkaeufer, etc.. Alles Arbeitsplaetze, die wegen Mindestlohn verloren gehen wuerden, wegen Abwanderung der Firmen
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Apollon schrieb:
Grohool schrieb:
Für welche arbeit bekommt man eigentlich weniger als 10 Euro/ Stunde? Als Schüler hatte ich mal die Option gehabt in den Ferien am Fließband zu arbeiten, dafür hätte ich auch 10€/h bekommen. Das muss dann ja irgendwas sein für das man weniger Qualifikation braucht als für Fließbandarbeit... Mir fällt da jetzt spontan nichts ein.
Wachmann, Frisoerin, McDonalds-Verkaeufer, etc.. Alles Arbeitsplaetze, die wegen Mindestlohn verloren gehen wuerden, wegen Abwanderung der Firmen
Deswegen habe ich ja auch geschrieben:
Ein Mindeslohn funktioniert nur wenn er a) weit unter der Grenze liegt, bei der es fuer ein Unternehmen attraktiv ist die Arbeit auszulagern, b) in einem Bereich ist, in der man die Arbeit gar nicht auslagern kann (z.B. dein Beispiel mit der Putzfrau, entweder man lagert das ganze Unternehmen ins Ausland oder jemand muss als Putze arbeiten).
Diese Jobs fallen dann in die Option b). Aber dann kostet der Burger in McDoof eben keine 7Euro, sondern 9Euro, der Besuch beim Frisoer eben keine 9Euro, sondern 12Euro, usw. Irgendwoher muss ja das Geld fuer den Mindeslohn herkommen oder denkt ihr das alle ja sowieso viel zu viel Gewinn erwirtschaften?
Anstatt dann eine Studentin einzustellen, fuer 7Euro/Stunde, die neben ihren Studium noch verdienen will oder muss, wird eben niemand mehr eingestellt wegen dem Mindeslohn und die Frisoerin muss eben alle Kunden selbst bedienen. Anstatt einen Wachmann extra einzustellen, wird an der Sicherheit gespart, naja usw. eben.
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Apollon schrieb:
Wachmann, Frisoerin, McDonalds-Verkaeufer, etc.. Alles Arbeitsplaetze, die wegen Mindestlohn verloren gehen wuerden, wegen Abwanderung der Firmen
Lobby-Propaganda.
Willst du etwa sagen, dass mit der Einführung von Mindestlöhnen nichts mehr in Deutschland bewacht wird? Das halte ich für ein Gerücht.
Willst du etwa sagen, dass mit der Einführung von Mindestlöhnen es bald keine Friseursalons mehr in Deutschland geben wird? Das halte ich für ein Gerücht.
Willst du etwa sagen, dass mit der Einführung von Mindestlöhnen McDonalds aus Deutschland verschwindet? Burger King würde sich freuen.
In dem Sinne: Niemand ist unersetzbar. Den Posten eines Wachmanns kann man nicht einfach so abschaffen. Auch nicht wenn der Gewinn am Monatsende um 0.0001% geringer ausfällt, da der einzige Wachmann jetzt ein wenig mehr bekommt.
Friseursalons wird es weiterhin geben, wenn einer abwandert, dann gründet ein anderer an dessen Stelle halt ein Salon.
McDonalds wird sicherlich nicht aus Deutschland verschwinden. Die machen ordentlich Gewinn. Wenn McDonalds aus Deutschland verschwindet, freuen sich alle anderen wie BurgerKing & co.
Selbes gilt für Putzfrauen. Solange der Chef nicht selber das Firmengelände putzen will, wird er Reinigungskräfte anstellen müssen.
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DEvent schrieb:
Diese Jobs fallen dann in die Option b). Aber dann kostet der Burger in McDoof eben keine 7Euro, sondern 9Euro, der Besuch beim Frisoer eben keine 9Euro, sondern 12Euro, usw**. Irgendwoher muss ja das Geld fuer den Mindeslohn herkommen oder denkt ihr das alle ja sowieso viel zu viel Gewinn erwirtschaften?**
Hast du etwa was dagegen für einen Burger 2 Euro mehr zu bezahlen? (2 Euro ist ein Übertriebener Zuschlag, aber du hast es halt als Beispiel genommen.)
Hast du etwa was dagegen beim Friseur etwas mehr zu bezahlen?Wenn nein: okay.
Wenn ja:
Du hast also etwas dagegen für einen Burger etwas mehr zu bezahlen, aber du hast nichts dagegen, dass der McDonalds-Verkäufer für einen winzigen Lohn arbeiten muss? Das nenne ich Egoismus.
Also ist es dir lieber, der Burger kostet etwas weniger, anstatt dass der Verkäufer fair bezahlt wird.
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Schneewittchen schrieb:
Also ist es dir lieber, der Burger kostet etwas weniger, anstatt dass der Verkäufer fair bezahlt wird.
Werde mal nicht polemisch. Ich will Mindestlöhne UND keine Inflation UND Steuersenkungen (außer natürlich für Unternehmen) UND mehr Hartz-4 UND Atomaussteig UND billige Energie. Deswegen wähle ich die Linken, wie die die einzigen sind, die mir das glaubhaft versprechen.
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volkard schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Also ist es dir lieber, der Burger kostet etwas weniger, anstatt dass der Verkäufer fair bezahlt wird.
Werde mal nicht polemisch.
Wieso? Darauf beruht es doch. Man bezieht den eigenen Wohlstand aus dem Missstand eines anderen. (Für den Fall, dass gleich die Kommunistenkeule rausgeholt wird:Nein, ich will nicht, dass jeder gleich viel verdient, ich will nur die soziale Härte von unten her abmildern)
Wenn ein Zuschlag für Fastfood inakzeptabel ist, aber Ausbeutung durch Lohndumping (was einen ja nicht betrifft) voll und ganz in Ordnung ist, dann ist es doch Egoismus.
volkard schrieb:
Ich will Mindestlöhne UND keine Inflation UND Steuersenkungen (außer natürlich für Unternehmen) UND mehr Hartz-4 UND Atomaussteig UND billige Energie. Deswegen wähle ich die Linken, wie die die einzigen sind, die mir das glaubhaft versprechen.
Was die Wahlversprechen der Linken angeht, stehen sie den anderen Parteien in nichts nach. Bloß haben sie halt die Schwerpunkte anderweitig und etwas extremer gesetzt. Aber hey, wenn die Wahlversprechen generell so oder so nicht eingehalten werden, dann spielt es prinzipiell eh keine Rolle ob etwas mehr versprochen wird.
Jedoch halte ich Mindestlöhne (7.50) für realisierbar und nur darum geht es gerade, und nicht um das Parteiprogramm der Linken oder sonstwem.
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Schneewittchen schrieb:
Jedoch halte ich Mindestlöhne (7.50) für realisierbar...
also etwa 1200 brutto im monat. was bleibt davon nach abzügen? vielleicht 800 oder so? das finde ich auch schon recht knapp. wenn einer dann noch zur miete wohnt, sieht's schon ziemlich finster aus. ok, aber wir reden hier von mindestlohn und ausserdem gibts ja noch wohngeld und steuerliche rückerstattungen. aber weniger als diese 7.5 euros dürfens nun wirklich nicht sein.
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Schneewittchen schrieb:
volkard schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Also ist es dir lieber, der Burger kostet etwas weniger, anstatt dass der Verkäufer fair bezahlt wird.
Werde mal nicht polemisch.
Wieso? Darauf beruht es doch. Man bezieht den eigenen Wohlstand aus dem Missstand eines anderen. (Für den Fall, dass gleich die Kommunistenkeule rausgeholt wird:Nein, ich will nicht, dass jeder gleich viel verdient, ich will nur die soziale Härte von unten her abmildern)
Wenn ein Zuschlag für Fastfood inakzeptabel ist, aber Ausbeutung durch Lohndumping (was einen ja nicht betrifft) voll und ganz in Ordnung ist, dann ist es doch Egoismus.
Wird das hier eine Stammtisch-Diskussion? Natuerlich bin ich geizig, natuerlich will ich den niedrichsten Preis fuer Ware und Dienstleistungen. Das bist du auch. Wo wird den deine ganzen Kleidung hergestellt, deine Schuhe, dein Computer? Lassen wir das doch per Gesetzt alles in Dt. produzieren, dann kostet dein T-Shirt halt 300Euro und der Computer 10000. 300Euro fuer ein Smartphone? In Deutschland undenkbar. Das ist nunmal die Realitaet, wir sind vom Leid andere abhaenig. Die Waren sind hier so billig, weil eben ein Grossteil in China oder Taiwan produziert wird.
"die soziale Härte von unten her abmildern", indem du einen Mindeslohn forderst, damit ein paar Wenige etwas mehr verdienen, aber ein grosteil Arbeitlos wird oder keine Arbeit mehr finden kann. Denn der Mindeslohn macht nur eins: Er macht die Arbeit teuerer und der Mittelstand wird am meisten darunter leiden.
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DEvent schrieb:
Die Waren sind hier so billig, weil eben ein Grossteil in China oder Taiwan produziert wird.
nö, weil gewaltige stückzahlen produziert werden und an allen ecken gespart wird. dementsprechend ist auch vieles davon von minderer qualität.
DEvent schrieb:
"die soziale Härte von unten her abmildern", indem du einen Mindeslohn forderst, damit ein paar Wenige etwas mehr verdienen, aber ein grosteil Arbeitlos wird oder keine Arbeit mehr finden kann.
schmarrn, es gibt genug dienstleistungen, die einfach nicht in billiglohnländer 'ge-outsourced' werden können (putzfrau, friseur, krankenpfleger, briefträger, usw). und das sind gerade die berufe, die schlecht bezahlt werden, obwohl manche eine 3-jährige ausbildung voraussetzen. ist ja geradezu eine schande, dass so jemand von seiner arbeit nicht leben kann.
DEvent schrieb:
Denn der Mindeslohn macht nur eins: Er macht die Arbeit teuerer und der Mittelstand wird am meisten darunter leiden.
quatsch, die beschäftigten im mittelstand verdienen sowieso mehr, so dass die mindestlohn-frage sie erst garnicht betrifft.
btw, wie stellst du's dir denn ohne midestlohn vor? ergänzende sozialhilfe? mach dich nicht lächerlich! ich dachte immer, deine trollerei beschränkt sich nur auf 'rund um die programmierung'
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DEvent schrieb:
Natuerlich bin ich geizig, natuerlich will ich den niedrichsten Preis fuer Ware und Dienstleistungen. Das bist du auch.
Ich will natürlich die Ware zu einem günstigen Preis, aber ich fordere nicht gleichzeitig, dass andere Arbeitnehmer unter Lohndumping ausgebeutet werden, nur damit mein Burger einen Furz billiger wird.
DEvent schrieb:
Wo wird den deine ganzen Kleidung hergestellt, deine Schuhe, dein Computer? Lassen wir das doch per Gesetzt alles in Dt. produzieren, dann kostet dein T-Shirt halt 300Euro und der Computer 10000. 300Euro fuer ein Smartphone? In Deutschland undenkbar. Das ist nunmal die Realitaet, wir sind vom Leid andere abhaenig. Die Waren sind hier so billig, weil eben ein Grossteil in China oder Taiwan produziert wird.
Zum einen haben wir keinen Einfluss auf diese Billiglohnländer. Es geht momentan um Deutschland. In deinem Beispiel sind die Preiserhöhungen auch überdimensioniert. Wenn du mal anschaust, wie billig die Produkte dort produziert werden und wie teuer die hier verkauft werden, dann wirst du merken wie groß die Gewinne ausfallen. An den Transportkosten können diese Unterschiede nicht liegen. Die Transportkosten sind heutzutage so gering, die kann man getrost vernachlässigen. Würde man die Produktion nach Deutschland verlagern, dann müssten sich die Firmen auf deutlich niedrigere Gewinne einstellen. Denn der Preis bildet sich bekanntlich aus Angebot und Nachfrage. Ein Computer für 10000 Euro würde sich nicht durchsetzen können, also müsste der Preis runter gehen. Ich will damit natürlich nicht sagen, dass keine Preiserhöhung zu befürchten wäre, jedoch nicht in dem von dir geschilderten Ausmaß.
DEvent schrieb:
"die soziale Härte von unten her abmildern", indem du einen Mindeslohn forderst, damit ein paar Wenige etwas mehr verdienen, aber ein grosteil Arbeitlos wird oder keine Arbeit mehr finden kann.
Etwas mehr verdienen = unabhängig von staatlichen Transferleistungen.
Großteil Arbeitslos? Das ist genau so überdimensioniert wie deine oben genannten Beispiele. Diejenigen, die ihre "Arbeitsstelle" *hust* verlieren würden, würden nicht mehr durch Lohndumping ausgebeutet werden, denn auf finanzieller Ebene würde sich für diese Personen rein gar nichts ändern. Ob dich der Staat nun ganz finanziert oder nur eine, prozentual hohe, Differenzsumme überweist, spielt vom Betrag her am Monatsende doch keine Rolle. Aber das habe ich schon mehrmals in diesem Thread erwähnt.
Das mit "keine Arbeit mehr finden kann" stimmt auch nicht, das hatten wir auch schon:
Schneewittchen schrieb:
Apollon schrieb:
Wachmann, Frisoerin, McDonalds-Verkaeufer, etc.. Alles Arbeitsplaetze, die wegen Mindestlohn verloren gehen wuerden, wegen Abwanderung der Firmen
Lobby-Propaganda.
Willst du etwa sagen, dass mit der Einführung von Mindestlöhnen nichts mehr in Deutschland bewacht wird? Das halte ich für ein Gerücht.
Willst du etwa sagen, dass mit der Einführung von Mindestlöhnen es bald keine Friseursalons mehr in Deutschland geben wird? Das halte ich für ein Gerücht.
Willst du etwa sagen, dass mit der Einführung von Mindestlöhnen McDonalds aus Deutschland verschwindet? Burger King würde sich freuen.
In dem Sinne: Niemand ist unersetzbar. Den Posten eines Wachmanns kann man nicht einfach so abschaffen. Auch nicht wenn der Gewinn am Monatsende um 0.0001% geringer ausfällt, da der einzige Wachmann jetzt ein wenig mehr bekommt.
Friseursalons wird es weiterhin geben, wenn einer abwandert, dann gründet ein anderer an dessen Stelle halt ein Salon.
McDonalds wird sicherlich nicht aus Deutschland verschwinden. Die machen ordentlich Gewinn. Wenn McDonalds aus Deutschland verschwindet, freuen sich alle anderen wie BurgerKing & co.
Selbes gilt für Putzfrauen. Solange der Chef nicht selber das Firmengelände putzen will, wird er Reinigungskräfte anstellen müssen.
DEvent schrieb:
Denn der Mindeslohn macht nur eins: Er macht die Arbeit teuerer und der Mittelstand wird am meisten darunter leiden.
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"Er macht Arbeit teurer" ist doch gut, wenn man von 3 Euro Stundenlohn einer Friseuse in Ostdeutschland ausgeht.
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Abgesehen von Mittelschicht und Oberschicht gibt es noch eine kleine Gruppe unten, die übrigens auch Menschen sind.
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Schneewittchen schrieb:
dann wirst du merken wie groß die Gewinne ausfallen. An den Transportkosten können diese Unterschiede nicht liegen.
Ich möchte an dieser stelle mal das iPhone ind en Raum werfen, ein Produkt das jeder kennt, kostet keine 150Euro in der Produktion.
DEvent schrieb:
"die soziale Härte von unten her abmildern", indem du einen Mindeslohn forderst, damit ein paar Wenige etwas mehr verdienen, aber ein grosteil Arbeitlos wird oder keine Arbeit mehr finden kann.
Genaugenomemn würde sogar das Gegenteil eintreten. Ich gebe dir mal ein Beispiel. Die PIN, die Arbeitnehemr dort sind alles Aufstocker, die verdienen so wenig das sie Hartz4 dazubekommen. Die Firma kassiert und kann die Post unterbeiten. Wenn Mindestlöhne komemn würden würden die Leute da wzar arbeitslos werden, aber Briefe wird es trotzdem geben, ergo werden sie anderswo weiterbeschäftigt und das zu Löhnen wo man eben nicht aufstocken muß. Was denkst du denn was das im Monat kostet? Die Merkel lehnt nicht ohne Grund eine Erhöhung von Hartz4 ab, der Grund ist nicht das sie es den Hartz4lern nicht gönnt sodnern vielmehr das dadurch noch mehr Leute anrecht auf Aufstockung haben und das einfach mal in die Mrd geht.