Wann spendiert Micrsoft seinem Betriebssystem endlich einen vernünftigen Explorer.

Shade Of Mine

schauder schrieb:

SideWinder schrieb:

*Warten auf ein DB-orientiertes Dateisystem*

blos nicht

Doch doch.
Ordner Strukturen sind sowas von veraltet. Ich will Dateien nur noch taggen.

PS:
und das muss auf File System basis sein. Spotlight bietet zB ja solches Tagging von Dateien an, aber es ist einfach nicht sauber. Man hat immer noch diese dummen Ordner. Downloads ist zB so ein furchtbarer Ordner. Man muss die Downloads irgendwie sammeln, aber gleichzeitig gehören die geladenen Dateien alle ja auch irgendwo hin. Oder wenn ich wieder Dateien habe die für 2 unterschiedliche Kunden relevant sind.

Ne ne ne. Da muss ein ordentliches Dateisystem her. Zeitgeist und Co sind ein kleiner Anfang (denn zu dem Dateisystem braucht man ja auch die passenden Tools) aber die zugrundeliegende Technik muss besser werden.

Shade Of Mine schrieb:

schauder schrieb:

SideWinder schrieb:

*Warten auf ein DB-orientiertes Dateisystem*

blos nicht

Doch doch.
Ordner Strukturen sind sowas von veraltet. Ich will Dateien nur noch taggen.

PS:
und das muss auf File System basis sein. Spotlight bietet zB ja solches Tagging von Dateien an, aber es ist einfach nicht sauber. Man hat immer noch diese dummen Ordner. Downloads ist zB so ein furchtbarer Ordner. Man muss die Downloads irgendwie sammeln, aber gleichzeitig gehören die geladenen Dateien alle ja auch irgendwo hin. Oder wenn ich wieder Dateien habe die für 2 unterschiedliche Kunden relevant sind.

Ne ne ne. Da muss ein ordentliches Dateisystem her. Zeitgeist und Co sind ein kleiner Anfang (denn zu dem Dateisystem braucht man ja auch die passenden Tools) aber die zugrundeliegende Technik muss besser werden.

Habe vor einiger Zeit ein Paper gelesen indem wurde das Tagging oberhalb des Dateisystems angesetzt, geht dann halt nur mit entsprechender Software, aber so können bisher existierende Programme (und davon gibt es ja eine Menge) immer noch die Dateien finden. Gelöst wurde das dann so, dass die Dateien in einem Verzeichnis (=Tag) lagen und für alle anderen Tags (=Verzeichnisse) dort ein Link auf sie hinterlegt wurde (Hardlink falls möglich, sonst Softlink).

Du hast es schon angedeutet: wenn man sowas will, dann muss das von ganz unten her aufgebaut werden und nicht irgendwie auf ein bestehendes System dazugefrickelt werden. Daher sind die Chancen, dass es sowas in nächster Zeit geben wird auch ziemlich gering.

einfach KDE für Windows installieren, wenn man aus Windows ein benutzbares System machen will. Das kann auch die Windows Shell ersetzen.

Shade Of Mine

Linux-User schrieb:

Du hast es schon angedeutet: wenn man sowas will, dann muss das von ganz unten her aufgebaut werden und nicht irgendwie auf ein bestehendes System dazugefrickelt werden. Daher sind die Chancen, dass es sowas in nächster Zeit geben wird auch ziemlich gering.

Ja, leider.

Ich gebe mich da auch keinen Illusionen hin - aber einziger Lichtblick aktuell ist wohl Haiku. Wobei Zeitgeist denke ich einen wichtigen Grundstein legen könnte.

DEvent

Shade Of Mine schrieb:

schauder schrieb:

SideWinder schrieb:

*Warten auf ein DB-orientiertes Dateisystem*

blos nicht

Doch doch.
Ordner Strukturen sind sowas von veraltet. Ich will Dateien nur noch taggen.

Du willst ensthaft die Dateien taggen? Also jede Datei irgendwie selektieren, dann 5, 8 tags reinschreiben und das fuer die 100te Dateien die du hast?

Was habt ihr alle gegen Ordner?

Bilder/Urlaub Turkei 2009/
Bilder/Urlaub Zypern 2007/
Videos/Horror/
Videos/Romance/
Documents/Projects/Wichtiges Projekt/
Documents/School/Biologie/
Documents/School/Mathe/
Documents/School/Deutsch/

Es gibt einen guten Grund wieso ein System aus Datei-tag und Dokument-Index sich nicht wirklich durchsetzt: Man kann es nicht gut genug automatisieren. Entweder man tag und index es zu viel oder zu wenig. Wie soll man Bilder, Videos und Musik automatisch taggen lassen?

Gewoehnt euch einfach an die Dateien in die passenden Ordner zu schieben, und wenn man ein Dokument in mehreren Ordnern braucht/will kann man einfach soft- oder hard-links setzen.

In Windows is das aber doch eine Katastrophe. In KDE zieht man eine Datei/Ordner einfach irgendwohin und es erscheint ein Menu mit: Kopieren, Verschieben, Link Setzen. Alternativ einfach Strg+Shift und ziehen. Der Windows Expl. macht das irgendwie nach Lust und Laune.

Th69

Der Windows Explorer vergleicht das Quell- und Ziellaufwerk miteinander. Sind beide gleich, so wird standardmäßig verschoben, ansonsten kopiert.
Wenn man also von C: aus etwas per Drag&Drop auf den Desktop zieht, dann verschiebt er einfach, von aus aber kopiert er die Datei (bei einer Standard-Installation von Windows auf C:).

Darum benutze ich auch immer die rechte Maustaste zum Drag&Drop, dann erscheint auch das entsprechende Kontextmenü. Mit Strg bzw. Shift funktioniert aber auch das Ziehen unter Windows.

knivil

Ctrl+C oder Ctrl+X, dann auf das naechste Browserfenster klicken und Ctrl+V machen ...

EXDW

wer schonmal mit dem TX durch ordner und dateien navigierte weiss warum es einfach besser ist

datei kopieren -> ein tastendruck
datei verschieben -> ein tastendruck
in einer datei schnell mal rein schauen -> ein tastendruck
die datei im eigenen editor oeffnen -> ein tasten druck
wenn lan lange datei und verzeichnislisten hat hat man das gewuenschte in unter 3 sekunden gefunden
(anfangsbuchstaben eingeben und enter)

zb
gegeben:
links C auf root offen
rechts D auf root offen
fokus liegt rechts

ziel:
textdatei quatsch.txt von C:\documente\history nach
D:\Source\Links\Abakadabra
kopieren

loesung:
- CTRL + D
- A
- Tab
- CTRL + D
- D
- "qu"
- F5
- done

wenn die verzeichnisse nicht gebookmarkt sind das sie durch CTRL + D erreichbar sind:

- "s"
- Enter
- "l"
- Enter
- "a"
- Enter
- Tab
- "d"
- Enter
- "h"
- Enter
- "qu"
- F5
- done

je nach gegebenheit muss man mehr oder weniger tippen
und wenn man sich an diesem navigieren gewoehnt hat schafft man fuer diesen vorgang die 3 sekunden

(zum theme Theme sei gesagt, mein total sieht modern aus, icons, dateien, verzeichnisse, farben, alles genau an windows angepasst - ist alles frei konfigurierbar, genau wie alle shortcuts)

Shade Of Mine

DEvent schrieb:

Was habt ihr alle gegen Ordner?

Bilder/Urlaub Turkei 2009/
Bilder/Urlaub Zypern 2007/
Videos/Horror/
Videos/Romance/
Documents/Projects/Wichtiges Projekt/
Documents/School/Biologie/
Documents/School/Mathe/
Documents/School/Deutsch/

Perfekte Beispiele von dir.

Gehört Shawn of the Dead unter Videos/Horror oder Videos/Comedy?
Gehören meine Türkei Fotos von Freunden nun unter Urlaub/Türkei? Oder was ist mit meinen 2 Türkei Reisen? 2 unterschiedliche Ordner oder einer? Vielleicht /Bilder/Türkei/2009 und Bilder/Türkei/2008 und was dann mit den Fotos meiner Freunde?

Ist mein Mathe Projekt jetzt Documents/School/Mathe oder Documents/Projects/Mathe ?

Taggen ist viel besser. Der Browser tagt eine Datei sofort als Download und ich klicke meine favourite Tags für die Datei an (statt einen Ordner zu wählen). zB eben Funny und Bilder, weil ich ne lustige lolcat geladen habe.

Es gibt einen guten Grund wieso ein System aus Datei-tag und Dokument-Index sich nicht wirklich durchsetzt: Man kann es nicht gut genug automatisieren.

Lustig dass es immer mehr im kommen ist. gmail ist da zb ein vorreiter. Spotlight unter OS X, zeitgeist sieht auch so aus als würde es in diese Richtung gehen...

Entweder man tag und index es zu viel oder zu wenig. Wie soll man Bilder, Videos und Musik automatisch taggen lassen?

wie soll man sie automatisch in ordner kopieren lassen?

mp3s sind schon getagt, zB. du hast artist und album, sowie genre, release year,...

Viele Dateien haben schon metainformationen. OS X hat zB ne menge metainformationen in HFS+, das merkt man bei spotlight sehr gut. bei einem download wird notiert wann und wo die datei geladen wurde, etc.

es setzt sich immer mehr durch, nur wird es noch jahre dauern. erst werden anwendungen die daten verwalten damit beginnen (bzw tun sie ja schon), dann eben die DEs wie GNOME oder KDE (fangen langsam damit an), und irgendwann kommen dann die File Systeme. BFS ist zB da garnicht so schlecht. WinFS wäre ebenfalls etwas in diese Richtung (falls es denn irgendwann mal kommen sollte).

Flickr, youtube, blogs, mp3 player, etc. verwenden ja schon alle tagging. es setzt sich also durch.

In Windows is das aber doch eine Katastrophe. In KDE zieht man eine Datei/Ordner einfach irgendwohin und es erscheint ein Menu mit: Kopieren, Verschieben, Link Setzen. Alternativ einfach Strg+Shift und ziehen. Der Windows Expl. macht das irgendwie nach Lust und Laune.

musst du halt mit der rechten maustatse drag&droppen...

knivil

je nach gegebenheit muss man mehr oder weniger tippen

Erinnert mich an Linux, Bash und all die kleinen Tools ...

Norton Commander

nc.exe schrieb:

Norton Commander

Auch so ein spezialist der Einfach nen Kommentar schreibt ohne die Beiträge zu lesen.

knivil

gaugler schrieb:

Auch so ein spezialist der Einfach nen Kommentar schreibt ohne die Beiträge zu lesen.

Willkommen im Internet! Du hast gerade einen unpassenden Kommentar provoziert. Ignoriere sie einfach und gut ist!

DEvent

Shade Of Mine schrieb:

DEvent schrieb:
Was habt ihr alle gegen Ordner?
Bilder/Urlaub Turkei 2009/
Bilder/Urlaub Zypern 2007/
Videos/Horror/
Videos/Romance/
Documents/Projects/Wichtiges Projekt/
Documents/School/Biologie/
Documents/School/Mathe/
Documents/School/Deutsch/
Perfekte Beispiele von dir.

Gehört Shawn of the Dead unter Videos/Horror oder Videos/Comedy?
Gehören meine Türkei Fotos von Freunden nun unter Urlaub/Türkei? Oder was ist mit meinen 2 Türkei Reisen? 2 unterschiedliche Ordner oder einer? Vielleicht /Bilder/Türkei/2009 und Bilder/Türkei/2008 und was dann mit den Fotos meiner Freunde?

Ist mein Mathe Projekt jetzt Documents/School/Mathe oder Documents/Projects/Mathe ?

Du denkst irgendwie viel zu kompliziert. Man hat eine Ordnerstruktur und die behaellt man eben. Wenn was in mehrere Kategorien gehoert, dann wird es einfach ge-linkt. Das passiert auf Dateisystem-Ebene und alle Programme koennen damit umgehen.

Shade Of Mine schrieb:

Taggen ist viel besser. Der Browser tagt eine Datei sofort als Download und ich klicke meine favourite Tags für die Datei an (statt einen Ordner zu wählen). zB eben Funny und Bilder, weil ich ne lustige lolcat geladen habe.

Dann habe ich aber weitaus mehr Arbeit als einfach die Bilder in die passenden Ordner zu schieben. Von dem GUI-Alptraum mit den ganzen Tags mal abgesehen. Eine Ordnerstruktur ist als Baum einfach effektiver.

Dein Tag "download" is auch sinnlos, weil eben 100% meiner Dateien aus dem Internet als Download daherkommen. Die landen im Ordner "Downloads" und ferdig. Mich interessiert es auch nicht woher ich die Datei herhabe. Dein lolcat wird dann in Bilder/funny verschoben.

Shade Of Mine schrieb:

Es gibt einen guten Grund wieso ein System aus Datei-tag und Dokument-Index sich nicht wirklich durchsetzt: Man kann es nicht gut genug automatisieren.

Lustig dass es immer mehr im kommen ist. gmail ist da zb ein vorreiter. Spotlight unter OS X, zeitgeist sieht auch so aus als würde es in diese Richtung gehen...

Entweder man tag und index es zu viel oder zu wenig. Wie soll man Bilder, Videos und Musik automatisch taggen lassen?

wie soll man sie automatisch in ordner kopieren lassen?

mp3s sind schon getagt, zB. du hast artist und album, sowie genre, release year,...

Viele Dateien haben schon metainformationen. OS X hat zB ne menge metainformationen in HFS+, das merkt man bei spotlight sehr gut. bei einem download wird notiert wann und wo die datei geladen wurde, etc.

es setzt sich immer mehr durch, nur wird es noch jahre dauern. erst werden anwendungen die daten verwalten damit beginnen (bzw tun sie ja schon), dann eben die DEs wie GNOME oder KDE (fangen langsam damit an), und irgendwann kommen dann die File Systeme. BFS ist zB da garnicht so schlecht. WinFS wäre ebenfalls etwas in diese Richtung (falls es denn irgendwann mal kommen sollte).

Flickr, youtube, blogs, mp3 player, etc. verwenden ja schon alle tagging. es setzt sich also durch.

Ich bezweifle stark, dass sich das mal irgendwann wirlich durchsetzt. Genau wie Table-PCs gibt es sowas schon seit 20, 30 Jahren aber es erreicht einfach keine kritische Masse. Es ist eher ein gimmick oder eine kleine Zusatzfunktion, die am Ende nur in Spezialfaellen eigesetzt wird.

Das Taggen bei Youtube funktioniert gut, weil es eben viele Leute sind, die diese Tags verwalten. Du hast vordefinierte Tags, andere koennen sie ergaenzen, usw. Aber an meinen PC lasse ich nur mich, somit bin ich der einzige der diese ganzen Tags verwalten muss.

Ausserdem, ich frage mich wieso man Tags nicht mit soft- und hardlinks loest. Man braucht dafuer keine extra Datenbank oder was auch immer. Ein POSIX Filesystem hat mit links das notwendinge dafuer schon immer gehabt. Auf GUI-Ebene tagst du deine Datei als "Funny" "Urlaub" "Bilder" "Freunde" und die Datei wird auf Filesystemebene in die Ordner gelinkt und verschoben:

Bilder/Funny
Bilder/Urlaub
Bilder/Freunde

wenn "Bilder" die Hauptkategorie ist. Problem geloest.

DEvent schrieb:

Was habt ihr alle gegen Ordner?

ordner sind gut, wenn man relativ wenig dateien hat. hast du aber mehrere 1000 files, dann findeste nix mehr wieder. ich z.b. bemühe schon seit jahren desktop search engines, sonst würde ich garnicht mehr klar kommen.

EXDW

hm ? dank total commander find ich in ordner strukturen miit einer starken tiefe und mindestens 1000 dateien pro ordner in sekunden was ich will
es ist einfach eine frage der persoenlichen organisation, arbeits und denkweise und zu guter letzt die tools zur verwatung

jedes system taugt nichts wenn die software zur verwaltung nicht gut ist
es kann auf datenbank basis arbeiten oder per verschieben und attributen (total commander kann auch zusatzinformationen an dateien haengen)
wenn die visuelle schnittstelle zu dem benutzer einfach und verstaendlich ist - ist die technologie dahinter zweitrangig

was das datenbank system an geht
temporaere dateien die man mal schnell so anlegt usw - werden die als temp markiert ?
wie ist das mit datensicherung ? finde ich nichts mehr wenn ich die datenbank nicht mit sichere ?
sollen die datein weiterhin in ordnern sein und nur die tags mit den infos in der datenbank oder auch die binaer daten dort ?
wenn letzteres - macht es sinn temporaere downloads gleich direkt in die datenbank zu lassen ?
wie sind die "reste" beim loschen ?

Ob nun Ordner oder Tagen. Man braucht dazu eine passende Bedienoberfläche. Und momentan gibt es nun mal Ordner. Und ich frage mich ob Microsoft nicht selber mit Windows arbeitet. Denn wenn man täglich den Explorer benutzt und Dateien hin un herkopieren muss und mehrere Verzeichnisse offen hat, merkt man schnell das der Windowsexplorer müll ist.

geeky

Hmm, was kopiert ihr denn immer so hin- und her? Kommt bei mir glaube ich eher selten vor...