Immigration nach Deutschland - mehr oder weniger?
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chrische5 schrieb:
Hallo
Er überspitzt eben manchmal...
chrische
Ändert aber nichts an der Illegalität.
Manche scheinen sich nicht darüber im klaren zu sein was im (und vor dem) 2. Weltkrieg passiert ist, wenn sie manche Menschen von heute mit Mitgliedern der SA von damals vergleichen (oder dies normal finden).mfG
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Hier sind aber einige ziemlich zart besaitet, scheint mir. Und dass der Forentroll sich für eine Diskussion disqualifiziert ist auch eine wahnsinnige Erkenntnis. Hut ab!
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Und dein Beitrag ist jetzt sinvoll?
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Hallo
Also du musst mir nicht erklären, wann der 2. Wk war, aber muemmel mit seiner Art hier Arbeitslosen und immigranten zu beschimpfen und in anderen die DDr hochleben zu lassen, ist sicher einer der besseren Empfänger für einen solchen Vergleich. Jedes System braucht seinen Blockwart und manche machen das eben auch in jedem System.
chrische
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Hi,
es geht mir nicht per se darum Arbeitslose oder Imigranten zu beschimpfen, aber ich sehe es durchaus als legal an von JEDEM der seinen Lebensunterhalt von der Allgemeinheit komplett finanziert bekommt ein wirkliches maximales ehrliches Bemühen um eigenes Dazutun zu verlangen. Anscheinend zählt das sowie jeglicher Leistungsgedanke hier für einige schon unter braunes Gedankengut.
Apropos braunes Gedankengut, auch bei Dir Chrische5 ist wie Deine Wortwahl zeigt die rechte Argumentationskette nicht gänzlich folgenlos im Sand verendet.
Gruß Mümmel
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Hallo
Dem Problem der Argumentationskette bin ich mir bewusst, aber du machst es einem echt schwer aus dieser auszubrechen. Du konstruierst Zusammenhänge, weigerst dich dir Fakten anzuschauen und hast so eine vorgefertigte Meinung, dass es mir wirklich schwer fällt deine Beiträge zu lesen.
chrische
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muemmel schrieb:
Ich beantrage daher hier an dieser Stelle Leprechaun wegen der Straftat der verbotenen Benutzung des Hitlergußes in einem öffentlichen Forum aus diesem auszuschleißen.
Und ich beantrage hiermit den Benutzer Muemmel, wegen rassistischer Hetze, ausländerfeindlichen Äußerungen, unter anderem wegen des Vorwurfs der Sodomie, sowie Verbreitung rechtsextremem Gedankenguts, aus diesem Forum zu werfen.
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Hi,
spätestens wenn wir Griechenland, Spanien, Portugal, Italien und Irrland retten mussten und der letzte Groschen verbraucht ist, werden wir nicht mehr umhinkommen, mal darüber nachzudenken, wem wir noch welche Wohltaten zukommen lassen wollen/können. Freue mich schon auf das Protestgeschrei dann, wenn der soziale Warmwasserhahn zugedreht wird und nur noch tröpfelt. Spätestens dann werden wir überlegen müssen ob wir allen die HIER schreien von den dann noch verbliebenen Restgroschen einen entsprechend kleinen Teil geben, oder ob wir uns auf die konzentrieren, die uns wirklich brauchen weil sie selber nicht KÖNNEN und denen dafür eine lebenswürdige Existenz bieten. Wenn mich nicht alles täuscht, werden die ersten "Grausamkeiten" nach der NRW-Wahl auf die Bevölkerung losgelassen. Mal sehen, wen's dann als erstes trifft und wie laut dann geschrien wird.
@Crische5: Wenn es Dir schwer fällt meine Beiträge zu lesen, warum übergehst Du sie nicht einfach oder gehst gegen Deine Leseschwäche aktiv an.
Gruß Mümmel
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Hallo
Schreib mich doch bitte mir ch. Meine Leseschwäche ist nicht umfassend, sondern bezieht sich vorwiegend auf deine Beiträge. Dass ich daran arbeite, dürftest du merken, weil ich dir ja antworte.
Nun zu deinem nächsten Thema: Wer war bisher ganz klarer Gewinner der Eu? Wer verkauft ein Haufen Dinge ins Ausland?
Du machst ein Fass nach dem anderem auf und deine Quellen sind immer deine Erfahrungen. Wann merkst du endlich mal, dass diese völlig unwichtig sind. Sie sind nichts Wert. Selektive Wahrnehmung sollte bei die ganz oben auf der Liste der Begriffe stehen, die du nachschlagen musst.
chrische
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Hi Chrische5
zu meinem nächsten Thema - einfach mal im aktuellen Stern lesen (ist wohl nur in der Papierausgabe und nicht im Netz zu finden):
Griechenland Müssen wir nun auch noch das EU-Land retten? Ein Beschwerdebrief vonstern-Autor Walter Wüllenweber"Bei allen anderen als eigenen Erfahrungen handelt es sich nur um Sekundärauswertungen und die sind nach dem was ich im Studium in ML gelernt habe nur zweitklassig.
Klar, sehe ich immer beides, das Gute und das Schlechte. Ich versuche da schoon objektiv zu sein. Aber über das gute brauchen wir hier nicht zu disskutieren, das muß nicht geändert werden.
Und ich bleibe felsenfest bei meiner Meinung, daß wenn man innerhalb einer "Zuordnungseinheit" (was immer das jeweils auch ist) das schlechte toleriert bzw. sogar noch bevorteilt, daß man damit die gesamte Zuordnungseinheit diskriminiert bzw. schädigt.
Müsten wir als Deutsche eigentlch von allen Völkern der Erde am besten wissen denn der Faschismus, der nur von einer Minderheit wirklich aktiv durchgesetzt wurde hat bis heute Schaden für das Deutsche Volk bewirkt.
Gruß Mümmel
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Hi Chrische5,
Nun zu deinem nächsten Thema
"Wie kann Deutschland die Frechheit besitzen, uns wegen unserer Finanzen zu denunzieren, wenn es noch immer keine Entschädigung für die griechischen Opfer des Zweiten Weltkriegs gezahlt hat?"
Jetzt soll Deutschland endlich mal Reparationen für den II Weltkrieg bezahlen. Das Deutschland seit dem bereits 100 Milliarden Euro an Griechenland gezahtl hat wird da mal so ganz geschmeidig übersehen.
Soviel zu Deiner Frage wer uns Hitler um die Ohren haut.Gruß Mümmel
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Hallo
Naja weil dort irgendein Politiker kalte Füße kriegt, wirkt sich auf mein Empfinden wenig aus. Wie gesagt, du solltest vielleicht mal versuchen das alles weniger persönlich zu nehmen. Deutschland hat jährlich Milliarden an Ausfuhren, wir sollten schon aus gesunden Menschenverstand dafür sorgen, dass andere unsere Produkte kaufen können. Wie weit das gehen kann, mag ich nicht beurteilen, aber sich hier hinzustellen und so zu tun, als würde D immer nur zahlen und nie was bekommen, ist einfach falsch.
chrische
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Hi Chrische5,
natürlich haben wir vom Handel in der EU auch was. Vom zwischenstaatlichen Handel profitieren im Normalfall IMMER beide (naja, zwischen der DDR und der SU wars etwas anders). Der Eine wird seine Waren los, bekommt dafüür Geld und kann sich dafür vom anderen was Kaufen (oder dort Urlaub machen). Der andere bekommt für sein Geld Waren, die er selber nur mit höheren Kosten produzieren könnte und bekommt sein Geld wieder in dem er Dienstleistungen für den anderen erbingt (Urlaub) oder Waren die er preiswert hat zurückverkauft (Olivenöl...) siehe Ricardo
Aber zusätzlich hat Griechenland von der EU insgesamt rund 200 Milliarden bekommen, davon 100 Miliarden as dem deutschen Steuertopf. Einen großen Anteil aber nicht rechtens sondern erschwindelt. Und nun soll mit ausländischem Geld dafür gesorgt werden, damit das große Prassen weiter geht. Lies Dir mal den Artikel im Papier-Stern durch. Das schlimme ist, daß sich zwar im Augenblick noch geziert wird, aber im Endeffket wird gezahlt werden müssen. wir haben gar keine andere Wahl, Griechenland hat so viel Schulden unter anderem bei Deutschen Banken, daß ein Zusammenbruch noch katastrophaler wäre. Und wenn Griechenland geholfen wird, dann ist es nur eine Frage der zeit, bis auch die anderen PIIGS-Staten auf der Matte stehen mit der Begründung, Griechenland wäre ja schließlich auch geholfen worden. Also werden die EU-nettozahler, allen voran Frankreich und Deutschland ihren Gürtel enger schnallen müssen und ins Portemonaie greifen müssen.
Das wirklich schlimme ist aber, daß es ja keine Gelder sind, die die Nettozahler haben, sondern die sind ja auch alle verschuldet. Da hilft ja der blinde dem Lahmen. Durch die dadurch weitere extreme Verschuldung sinkt aber Deutschlands Schuldnerqualität, so daß nicht nur für viel mehr Schulden die Zinsen zu bezahlen sind, sondern es sind dadurch dann auch noch höhere Zinssätze zuz zahlen. Wir verschulden uns damit also zweidimensional.
Den deutschen Rentner wirds tierisch freuen, wenn er von den Steuern auf die ca 40% seines Erwerbseinkommens betragende Rente die Grichischen Rentner mit ca 95% des Nettoeinkomens mit finanzieren muß. Es ist nciht so einfach, wie es aussieht. Wenn wir uns in 5 Jahren hier noch genau so unterhalten können ohne in der Zwischenzeit das Fell über die Ohren gezogen bekommen zu haben grenzt das schon an ein Wunder. Dann wissen wir, daß es auch regierungsverantwortliche gibt die wirklich zaubern können. Allein mir fehlt da ein wenig der Glaube.Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Müsten wir als Deutsche eigentlch von allen Völkern der Erde am besten wissen denn der Faschismus, der nur von einer Minderheit wirklich aktiv durchgesetzt wurde hat bis heute Schaden für das Deutsche Volk bewirkt.
Wir gegenwärtige Deutsche wissen garnichts mehr von unserer faschistischen Vergangenheit. Sonst würden wir z.B. unsere Soldaten nicht an Angriffskriegen in fernen Ländern teilnehmen lassen. Die Geschichte wird gaaaaanz langsam wieder zurückgespult.
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Hallo
Baba Yaga schrieb:
Wir gegenwärtige Deutsche wissen garnichts mehr von unserer faschistischen Vergangenheit. Sonst würden wir z.B. unsere Soldaten nicht an Angriffskriegen in fernen Ländern teilnehmen lassen. Die Geschichte wird gaaaaanz langsam wieder zurückgespult.
Da Ähnlichkeiten zu sehen, zeigt wirklich deutlich, wie viel du nicht weißt oder vergessen hast.
chrische
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Baba Yaga schrieb:
Wir gegenwärtige Deutsche wissen garnichts mehr von unserer faschistischen Vergangenheit. Sonst würden wir z.B. unsere Soldaten nicht an Angriffskriegen in fernen Ländern teilnehmen lassen. Die Geschichte wird gaaaaanz langsam wieder zurückgespult.
Ist zwar off-topic, aber welchen Krieg meinst du? Afghanistan kann ja nicht gemeint sein, da es sich dabei um einen NATO-Bündnisfall handelt, nachdem ein Mitgliedsstaat von einer, von Afghanistan aus operierenden und von dort staatlich unterstützten, Terrororganisation angegriffen wurde.
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chrische5 schrieb:
Da Ähnlichkeiten zu sehen, zeigt wirklich deutlich, wie viel du nicht weißt oder vergessen hast.
Damals haben die Nazis der Armee befohlen wo sie einmarschieren soll und heute tuts die NATO. Es ist nicht Bedingung, dass das Böse immer aus den eigenen Reihen kommen muss.
Provieh-Programmierer schrieb:
...nachdem ein Mitgliedsstaat von einer, von Afghanistan aus operierenden und von dort staatlich unterstützten, Terrororganisation angegriffen wurde.
Und damals hatte Polen angeblich einen Radiosender angegriffen. Eine Rechtfertigung für sowas muss man sich schon konstruieren. Das bestreite ich garnicht.
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Baba Yaga schrieb:
chrische5 schrieb:
Da Ähnlichkeiten zu sehen, zeigt wirklich deutlich, wie viel du nicht weißt oder vergessen hast.
Damals haben die Nazis der Armee befohlen wo sie einmarschieren soll und heute tuts die NATO. Es ist nicht Bedingung, dass das Böse immer aus den eigenen Reihen kommen muss.
Nur mit dem Unterschied, das man den Wunsch der NATO ablehnen kann. Nach dem Motto: Diesmal sind wir nicht dabei...
Das konnten die Truppen im dritten Reich nicht. Einer hat es mal gemacht und dabei den Grossteil seiner Truppen vor dem sicheren Tod bewahrt.
Der Vergleich mit den Nazi's und der NATO hinkt also gewaltig.
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Ivo schrieb:
Baba Yaga schrieb:
chrische5 schrieb:
Da Ähnlichkeiten zu sehen, zeigt wirklich deutlich, wie viel du nicht weißt oder vergessen hast.
Damals haben die Nazis der Armee befohlen wo sie einmarschieren soll und heute tuts die NATO. Es ist nicht Bedingung, dass das Böse immer aus den eigenen Reihen kommen muss.
Nur mit dem Unterschied, das man den Wunsch der NATO ablehnen kann. Nach dem Motto: Diesmal sind wir nicht dabei...
Das mit dem "ablehnen können" ist so eine Sache. Die Freiheit der Wahl ist theoretisch immer gegeben, wenn man die Konsequenzen ignoriert.
Auf welche Weise man Menschen dazu bringt, andere zu töten, ist doch zweitrangig. Entscheidend ist, dass man es mal wieder geschafft hat und wahrscheinlich auch immer schaffen wird. Im WW2 glaubten viele deutsche Soldaten, dass sie für eine gerechte Sache kämpfen, ebenso wie die heutigen NATO-Truppen in Afghanistan.
Nach der Erfahrung des zweiten Weltkriegs hat mal jemand gesagt: "Von deutschem Boden darf nie wieder Krieg ausgehen", naja, dann schliessen wir uns eben anderen an, die Kriege anzetteln. Das ist ja was gaaaanz anderes.
Ivo schrieb:
Der Vergleich mit den Nazi's und der NATO hinkt also gewaltig.
Selbstverständlich sind die NATO nicht die Nazis. Das habe ich auch nicht sagen wollen.
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Baba Yaga schrieb:
Auf welche Weise man Menschen dazu bringt, andere zu töten, ist doch zweitrangig. Entscheidend ist, dass man es mal wieder geschafft hat und wahrscheinlich auch immer schaffen wird. Im WW2 glaubten viele deutsche Soldaten, dass sie für eine gerechte Sache kämpfen, ebenso wie die heutigen NATO-Truppen in Afghanistan.
Glaube mir:
Der einzige Grund bei den meisten Soldaten, die nach Afghanistan gehen ist einfach nur das Geld. Es gibt ~92 Euro am Tag zusaetzlich. An die Sache bzw. an einen wirklichen Sieg glaubt kaum ein Soldat. Die reissen ihren Dienst ab und sind froh nach 4 Monaten (frueher sind es 5 1/2 gewesen) gesund und mit nen Haufen Geld nach Hause zu kommen. Es gibt natuerlich Ausnahmen, nur die wenigsten sind dort um was zu bewirken oder den Menschen zu helfen.Es ist auch nicht so, das durch die Anwesenheit der Soldaten nur Chaos in die Gegend kommt. Es wird eine gewisse Ordnung geschaffen. Vor allem wirtschaftlich lohnt es sich fuer Afghanistan. In Kabul duerfen regulaere Soldaten kaum aus dem Camp Warehouse raus, aber die ~15000 Mitarbeiter privater Dienstleister hauen den Gefahrenzuschlag gerne vor Ort auf dem Kopf. Bei Blackwater, oder nun X2, beginnt man mit einen Gehalt von ~400 Dollar/Tag. Die Leute wollen auch was essen und trinken. So werden dann lokale Kraefte eingestellt. Davon profitiert das Land auch nicht schlecht.
Natuerlich waere Afghanistan im Frieden besser dran. Der alte Hippy Trail hat auch gut Geld gebracht, aber wenn nun die NATO aus den Gebiet abzieht, wird ein Loch hinterlassen und die Warlords zetteln den naechsten Krieg um die Mohnfelder an. Waffen waren und sind in Afghanistan immer noch billiger als eine anstaendige Mahlzeit und diese Situation sollte man nicht belassen.
