FDP beruft sich auf Studien, die es gar nicht gibt



  • Nur mal so aus Interesse. Kann man bei der Tafel nicht auch essen wenn man
    nicht Harz IV Empfänger ist? Kann man seine Kleider nicht auch als nicht
    Harz IV Empfänger im Second Hand Shop kaufen?
    Man kann auch als normaler Mensch auf der Straße betteln gehn, verdient man
    bestimmt mehr pro Stunde als jeder normale Arbeiter.
    Muss man dann fairerweise alles auch mit einrechnen bei normal berufstätigen
    Menschen, wenn man den Harz IV Empfänger zuspricht das sie dies alles nutzen.

    Ganz genau! 👍



  • Hallo

    was ganz genau 😕

    Erst Infos einholen, dann mitreden 🙄

    zB

    5. Wie stellen die Tafeln sicher, dass die Hilfe bei den Bedürftigen ankommt?

    Durch ihre lokal begrenzten Gebiete kennen die Tafelbetreiber ihre Region sehr genau. Da sich zudem die Bedürftigen selbst bei den Tafeln melden, können die ehrenamtlichen Mitarbeiter vor Ort sicherstellen, dass die Hilfe direkt dort ankommt, wo sie benötigt wird. Die Bedürftigkeit der Tafel-Kunden lassen sich die Tafeln durch die Vorlage offizieller Dokumente (z.B. Hartz-IV-Bescheid, Bescheid über Sozialhilfe etc.) nachweisen.

    Second Hand hat nichts zutun mit Kleiderkammer

    Was hat betteln mit Harz IV zutun 😕

    Mfg
    Klaus



  • Und wenn schon. Der Prozentsatz der Arbeitslosen, die diese "Leistungen" in Anspruch nehmen (können) ist verschwindend gering. Wenn ich beispielsweise nur mit der Bahn zur Tafel komme (wenn überhaupt eine in der Nähe ist), kann ich es gleich bleiben lassen, weil 'ne Mahlzeit wesentlich billiger ist als die Bahnfahrt. Auch der Stolz spielt eine Rolle, keiner läuft gern in den Lumpen aus der Kleiderkammer herum.



  • dust schrieb:

    Auch der Stolz spielt eine Rolle, keiner läuft gern in den Lumpen aus der Kleiderkammer herum.

    Sag das mal nicht so laut, sonst definiert die neoliberale Fraktion Kleidung zum Luxusgut um.



  • Second Hand, Kleiderkammer, etc. und Stolz? Da gibt es keine Lumpen, mit denen man nicht herumlaufen kann! Ich habe (noch) keinen HDTV-Flachbild-TV, aber viele Möbel billig Second Hand und die sind besser als ich hätte kaufen können. Stolz ist für mich, wenn man selbst für sich sorgen kann. Wenn nicht, darf man das dankbar annehmen und sich fragen lassen Was gibts du zurück? Nichts anderes hat die FDP hier gefragt. Kann nicht verkehrt gewesen sein, auch wenn die anderen politischen Ziele dieser Regierungspartei Murks sein mögen.

    Edit Schneewittchen: Luxusgüter gibt es bei den neoliberalen nicht oder werden geringer - besser gar nicht - besteuert.



  • KlausB schrieb:

    Erst Infos einholen, dann mitreden 🙄

    http://www.mindestlohn.de/meldung/berliner-tafel/

    Um die Leistungen der Tafel in Anspruch nehmen zu können, darf das Einkommen einer Einzelperson 900 Euro im Monat nicht übersteigen.

    Und ein weiteres Argument wiederlegt.



  • otze schrieb:

    Und ein weiteres Argument wiederlegt.

    http://www.tafel.de/10-fragen-an-die-tafeln#c58

    Das Zitat von KlausB ist nicht gefälscht...



  • Ob sie es nun in Anspruch nehmen oder nicht spielt keine Rolle.
    Alleine schon GEZ-Befreiung bin 20€.
    Bahnfahrt ist auch verbilligt, etc.
    Kleiderkammer sind keine Lumpen sonderen teilweise neue Sachen.
    Ich frage mich wo die Zahlen mit 1300 € Netto herkommen.
    Der deutsche Durchschnitt 2200€.
    Das sind ca 1500 € netto AE mit Kind 25 Jahre.
    Nun soll eine Kellnerin 1300 € Netto haben.
    Kann es nicht glauben.
    Es ist aber schon bedenklich das man es nichtmal berechnen kann was einer bekommt.
    Es ist eben alles überreguliert.



  • finde ich ja alles lustig und so, aber kann mir bitte mal jemand ein beispiel vorrechnen wo unterm stricht bei hartz iv mehr bleibt?

    als das ganze thema damals bei der einfuehrung so aufgebauscht worden ist, habe ich mich damit etwas naeher befasst und fand es eins ehr solides system.

    der verlinkte artikel bestaetigt ebenfalls dass man wenn man arbeitet immer mehr geld hat als wenn man hartz iv bezieht. und dennoch hoere ich in foren immer wieder etwas anderes - nie aber auch nur ein sinnvolles argument.

    also bitte, kann mal jemand eine rechnung aufstellen die das beweist?

    ich sehe es in wien immer wieder (da ich mich hier eben am besten auskenne) dass solche argumentationen immer schwachfug sind. immer ist ein hartes wort, aber ich hatte noch nie eine situation wo die quintessenz der gegenargumentation wahr war.



  • Unix-Tom schrieb:

    Nun soll eine Kellnerin 1300 € Netto haben.
    Kann es nicht glauben.
    Es ist aber schon bedenklich das man es nichtmal berechnen kann was einer bekommt.

    Naja, dafür gibt es auch Leute, die Millionen verdienen. Wo es Gewinner gibt, muss es auch verlierer geben. Es ist übrigens sehr gut berechenbar was wer kriegen kann, vor allem bei Arbeitnehmern. Für die ist das alles nämlich deutlich unbürokratischer als für Harz 4 Empfänger - die kriegen nämlich auch oft nicht das, was ihnen zusteht, weswegen gerade die Klagen vor den Sozialgerichten explodieren.

    Es muss natürlich der Wille da sein, das auch wirklich zu berechnen. Wenn man aber, wie in dieser Diskussion, einfach sagt: die Kellner kriegen 1300 Euro und das wars, dann ist das eine dreiste Lüge. Die Wahrheit ist, dass da nochmal eine große Menge Geld draufkommt, zum Beispiel das Wohngeld. Oder diverse Kinderzuschläge. Und für die Leute die noch weniger verdienen, gibt es zusätzlich noch das Aufstocken, das auch Garantiert über den Hartz4 Satz hebt-mit dem zusätzlichen Vorteil, dass man im Gegensatz zum ALG2 keinen komplett-Strip durchführen muss.



  • Schneewittchen schrieb:

    dust schrieb:

    Auch der Stolz spielt eine Rolle, keiner läuft gern in den Lumpen aus der Kleiderkammer herum.

    Sag das mal nicht so laut, sonst definiert die neoliberale Fraktion Kleidung zum Luxusgut um.

    Zu unseren Freunden, den Neoliberalen, habe ich vorhin eine interessante Radiosendung gehört: Im Jahre 1953 wurde eine Verschwörung aufdedeckt, der sogenannte "Gauleiterkreis". Dabei kam raus, dass die FDP-Spitze in NRW von alten Nazis infiltriert war, die NS-Untergrundarbeit leisteten und nur auf den richtigen Zeitpunkt warteten, das "Dritte Reich" wiederauferstehen zu lassen.
    Der liebe Herr Westerwelle steht sicherlich nicht im Dienst der internationalen White Power Szene 😃 Aber wer weiss schon wirklich, wessen Marionette er ist? Vermutlich gehorcht er "nur" einer Clique von Kapitalisten.
    Ja, ich weiss dass es nichts direkt mit dem Thema zu tun hat. Nur so zur Info, falls euch die skandalöse Vergangenheit der FDP interessiert.





  • volkard schrieb:

    Z schrieb:

    Im Jahre 1953 wurde...FDP...

    http://www.bz-berlin.de/archiv/nazi-affaere-erschuettert-berliner-cdu-article255655.html
    http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/linkspartei-fordert-hoffmanns-ruecktritt/
    http://www.kds-im-netz.net/schriften/archiv/cdu_spd.htm
    Und wenn ich http://www.welt.de/politik/article757906/SPD_will_Adolf_Hitler_ausbuergern.html lese, dann sage ich: "Lieber Nazi als Dumm."

    Na, das ist aber nur der übliche eklige Kleinkram, der überall mal passiert. Die NRW-FDP aber hatte damals so richtig viel Dreck am Stecken. Es waren etwa 15 Leute in hohen Positionen, die aus der FDP über Jahre hinweg einen geheimen NSDAP-Nachfolger machten, ohne dass es jemand bemerkte.
    Sieh mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Naumann-Kreis
    Dieser Naumann war zur Nazizeit einer der engsten Vertrauten Göbbels'.
    Dieser Fall verdeutlicht jedenfalls, dass die FDP schon damals nicht das war, was sie vorgibt zu sein. Heute sind sie sicherlich keine "fünfte Kolonne" des internationalen Faschismus mehr, das wäre zu abwegig. Aber in wessen Auftrag sind sie aktuell unterwegs? Sicherlich nicht im Auftrag des Wählers. 😃



  • Z schrieb:

    volkard schrieb:

    Z schrieb:

    Im Jahre 1953 wurde...FDP...

    http://www.bz-berlin.de/archiv/nazi-affaere-erschuettert-berliner-cdu-article255655.html
    http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/linkspartei-fordert-hoffmanns-ruecktritt/
    http://www.kds-im-netz.net/schriften/archiv/cdu_spd.htm
    Und wenn ich http://www.welt.de/politik/article757906/SPD_will_Adolf_Hitler_ausbuergern.html lese, dann sage ich: "Lieber Nazi als Dumm."

    Na, das ist aber nur der übliche eklige Kleinkram, der überall mal passiert. Die NRW-FDP aber hatte damals so richtig viel Dreck am Stecken. Es waren etwa 15 Leute in hohen Positionen, die aus der FDP über Jahre hinweg einen geheimen NSDAP-Nachfolger machten, ohne dass es jemand bemerkte.
    Sieh mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Naumann-Kreis
    Dieser Naumann war zur Nazizeit einer der engsten Vertrauten Göbbels'.
    Dieser Fall verdeutlicht jedenfalls, dass die FDP schon damals nicht das war, was sie vorgibt zu sein. Heute sind sie sicherlich keine "fünfte Kolonne" des internationalen Faschismus mehr, das wäre zu abwegig. Aber in wessen Auftrag sind sie aktuell unterwegs? Sicherlich nicht im Auftrag des Wählers. 😃

    Du schaust zu viele Verschwörungstheorien. Außerdem steht da klar, daß der Kreis in die FDP eingetreten ist, um sie nach rechts zu ziehen, und das klappte nicht. Wo ist das Problem?



  • volkard schrieb:

    Du schaust zu viele Verschwörungstheorien. Außerdem steht da klar, daß der Kreis in die FDP eingetreten ist, um sie nach rechts zu ziehen, und das klappte nicht. Wo ist das Problem?

    Es hat zeitweise geklappt, den NRW-Landesverband hatten die Nazis schon im Griff, dann flog die Sache auf.
    Meine Verschwörungstheorie kommt mehr daher, dass sich die FDP, innerhalb weniger Jahre, von einer recht farblosen demokratischen Partei, in etwas verwandelt hat, das radikale anti-soziale und pro-kapitalistische Aussagen macht und dafür kämpft.
    Westerwelle versucht z.B. mit seiner Verdummungspropaganda das Volk in zwei Lager aufzuspalten, Leute mit ohne ohne Arbeit, hetzt sie gegeneinander auf und instrumentalisiert sie für seine Zwecke.
    Früher wäre es, trotzdem Politiker immer ein bisschen geschummelt haben, undenkbar gewesen, dass die FDP so massiv gegen die eigene Bevölkerung vorgeht. Sie wirken wie ferngesteuert 😞
    Würde es den Ostblock noch geben, dann würde ich jetzt behaupten, dass die FDP von der Stasi unterwandert ist, um unser System zu zerstören.



  • Z schrieb:

    Früher wäre es, trotzdem Politiker immer ein bisschen geschummelt haben, undenkbar gewesen, dass die FDP so massiv gegen die eigene Bevölkerung vorgeht. Sie wirken wie ferngesteuert ...

    Das stimmt so nur eingeschränkt. Die FDP vertritt doch klar, für welche Interessen sie in der Regierung angetreten ist. Ist nun mal Clientelpolitik, haben die Unionsparteien im Koalitionsvertrag aber gebilligt. Warten wir ab, was an wohl notwendigen Änderungen herauskommt. Steuervergünstigungen für Hotelbesitzer kann es allein nicht gewesen sein!



  • Z schrieb:

    Früher wäre es, trotzdem Politiker immer ein bisschen geschummelt haben, undenkbar gewesen, dass die FDP so massiv gegen die eigene Bevölkerung vorgeht. Sie wirken wie ferngesteuert 😞

    Auch hier liegt ein Trugschluß vor. Nur, weil sie nicht die ewig-dämliche Politik des Versprechens und Nichthaltenkönnens betreiben, sondern die einzigen sind, die sinnvolle Pläne äußern, sind sie doch nicht gegen die eigene Bevölkerung eingestellt. Insbesondere würde ihre Politik den ALG-II-Opfern helfen.



  • volkard schrieb:

    Nur, weil sie nicht die ewig-dämliche Politik des Versprechens und Nichthaltenkönnens betreiben, sondern die einzigen sind, die sinnvolle Pläne äußern, sind sie doch nicht gegen die eigene Bevölkerung eingestellt. Insbesondere würde ihre Politik den ALG-II-Opfern helfen.

    Was soll das für eine "sinnvolle Politik" sein, wenn man behauptet, die Sozialausgaben würden ein riesiges Loch in den Staatshaushalt reissen und gleichzeitig fordert man Steuersenkungen die ein 3 mal so großes Loch in den Haushalt reissen würde als die jetzigen Sozialausgaben...

    Das ist einfach nur Umverteilungspolitik, daher kann man die FDP doch nicht ernst nehmen...



  • 3 mal?



  • berniebutt schrieb:

    Z schrieb:

    Früher wäre es, trotzdem Politiker immer ein bisschen geschummelt haben, undenkbar gewesen, dass die FDP so massiv gegen die eigene Bevölkerung vorgeht. Sie wirken wie ferngesteuert ...

    Das stimmt so nur eingeschränkt. Die FDP vertritt doch klar, für welche Interessen sie in der Regierung angetreten ist. Ist nun mal Clientelpolitik, haben die Unionsparteien im Koalitionsvertrag aber gebilligt.

    Ja, sie versuchen ihr Konzept, das sie auch schon vor der Wahl angekündigt haben, kompromisslos durchzudrücken. Nichteinhaltung von Wahlversprechen kann man ihnen keinesfalls vorwerfen. Aber gerade das finde ich auch auffällig. Keine Partei verhält sich so. Alle versprechen dem Wähler das Blaue vom Himmel, machen dann aber in der Regierungskoalition einen Rückzieher nach dem anderen. Nicht so die FDP. Warum nicht? Ist ihnen eigene Glaubwürdigkeit und neoliberale Verklärtheit so viel wichtiger, dass sie Realität und Sachzwänge komplett ignorieren? Irgendwas stimmt da doch nicht. 😃

    volkard schrieb:

    Nur, weil sie nicht die ewig-dämliche Politik des Versprechens und Nichthaltenkönnens betreiben, sondern die einzigen sind, die sinnvolle Pläne äußern, sind sie doch nicht gegen die eigene Bevölkerung eingestellt.

    Du begehst einen Trugschluss. Eine kleine bis garkeine Differenz der Aussagen einer Partei vor der Wahl, zwischen dem Handeln nach der Wahl, suggeriert Authentizität, eine positive Eigenschaft. Du schliesst daraus: "sinnvolle Pläne und nicht gegen das Volk sein", was aber nichts miteinander zu tun hat. Der Trick ist bestenfalls dazu geeignet, dumme Wähler zu binden, weil die FDP die einzige Partei ist, die ihre Versprechen hält. Andere Parteien passen ihre Forderungen an die Wirklichkeit an und erscheinen folglich im Nachhinein als verlogen.

    Aber Freund Westerwelle wird mit seinem plumpen Populismus schon dafür sorgen, dass die Rechnung der FDP-Auftraggeber, wer immer sie auch sein mögen, nicht aufgeht: http://derstandard.at/1267132365694/KZ-Vergleich-beim-Muenchner-Starkbieranstich
    😃 👍


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