FDP beruft sich auf Studien, die es gar nicht gibt
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eMpTy schrieb:
2. die 109 euro sind interpretationssache. wenn man einkommen mit hartz4 vergleicht stimmt es. zählt man aber zusätzlich leistungen (wohnG, kinderzulage etc pp) dazu stimmt es nicht. man hat also mehr, verdient aber weniger
Das ist es. Es ist aber im Endeffekt c) weil zum einen der Hinweis fehlt, dass dies nicht alles ist, was die Kellerin bekommt und weil im Hartz4 Satz diese Zulagen explizit reingerechnet wurden!
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eMpTy schrieb:
also wie ist das den jetzt:
1. das mit den 109 euro stimmt
2. die 109 euro sind interpretationssache. wenn man einkommen mit hartz4 vergleicht stimmt es. zählt man aber zusätzlich leistungen (wohnG, kinderzulage etc pp) dazu stimmt es nicht. man hat also mehr, verdient aber weniger
3. es ist falschschlichtweg falsch.
dein punkt 2 ist schwachsinn. interpretation ist da nichts.jedem menschen stehen gewisse leistungen zu. man kann nicht gewisse leistungen gelten lassen und andere nicht.
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eMpTy schrieb:
Hallo,
mal kurz btt, ich habe gerade folgenden artikel gelesen (man beachte das datum!)
http://www.welt.de/die-welt/debatte/article6711032/Ab-in-die-Mitte.htmles geht darum um ein bürgergeld der fdp u. cdu/csu usw. außerdem steht dann dort wiederum das westerwelle zitat
... "wer kellnert, verheiratet ist und zwei Kinder hat, im Schnitt 109 Euro weniger im Monat bekommt, als wenn er oder sie Hartz IV bezöge" ...
letztendlich ist es in dem artikel vermutlich ziemlich egal, ob das mit den 109 euro stimmt oder nicht. mich wundert es nur etwas das man eine lüge (?) zitiert und dann nicht wenigstens auf die dikussion hinweißt woher diese zahlen den kommen.
Du verlinkst auf ein Essay. Da darf man sowas.
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Shade Of Mine schrieb:
jedem menschen stehen gewisse leistungen zu ...
Was heisst "gewisse Leistungen" und wer soll die erbringen - die Eltern, die Familie, der Staat (Steuerzahler), oder wer? Diese Frage hat jetzt aber nichts mehr mit der FDP und vielleicht falschen Zahlen zu tun. Man weiss, konkrete Zahlen gibt es nicht, sind nicht verlässlich, oder werden geschönt!
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berniebutt schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
jedem menschen stehen gewisse leistungen zu ...
Was heisst "gewisse Leistungen" und wer soll die erbringen - die Eltern, die Familie, der Staat (Steuerzahler), oder wer? Diese Frage hat jetzt aber nichts mehr mit der FDP und vielleicht falschen Zahlen zu tun. Man weiss, konkrete Zahlen gibt es nicht, sind nicht verlässlich, oder werden geschönt!
Welche Leistungen das sind unterscheidet sich von Staat zu Staat.
Worauf willst du genau hinaus? Welche Leistungen jemanden zustehen wird willkürlich vom Staat festgelegt. Und erbringen muss sie der Staat, also der Bürger.Alles was ich sage ist, dass nur weil jemand kein Hartz IV bezieht (ergo Arbeiten geht), diese Leistungen nicht automatisch wegfallen. Das denken nämlich viele, wie zB auch der Herr Westerwelle.
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Shade Of Mine schrieb:
Alles was ich sage ist, dass nur weil jemand kein Hartz IV bezieht (ergo Arbeiten geht), diese Leistungen nicht automatisch wegfallen. Das denken nämlich viele, wie zB auch der Herr Westerwelle.
Westerwelle hat von unserem Sozialsystem doch nicht die geringste Ahnung. Bei jedem öffentlichen Auftritt macht er, egal um was es geht, einen äusserst inkompetenten Eindruck. Soll er doch mit seinem Lover eine Weltreise nach der anderen, natürlich auf unsere Kosten, machen, dann hat er wenigstens weniger Zeit, Unsinn von sich zu geben.
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Hallo
Bist du dir sicher, dass du keinen Rückfall hattest?
chrische
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chrische5 schrieb:
Bist du dir sicher, dass du keinen Rückfall hattest?
Welchen Rückfall? Ich fand schon immer, dass dieser Mann eine ziemlich zweifelhafte Person ist. Ich muss jedoch zugeben, dass ich die FDP vormals nicht ganz so schlecht fand, aber Westerwelle hat so sehr am FDP-Image gekratzt, dass ich angefangen habe, über die FDP und für was sie heute steht, nachzudenken.
Innerparteilich gibt es kaum jemanden, der sich von diesem Menschen distanziert. Ein positives Beispiel findest Du hier: http://www.neuepresse.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Die-FDP-am-Scheideweg-Genscher-erteilt-Westerwelle-Ratschlaege
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Jo. Die Alten geben sich heute gerne so. Ob nun Genscher, Bluem oder Geissler.
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Wieder was von der FDP:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0%2C1518%2C683450%2C00.html
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Und auch:
http://www.amazon.de/Skandal-FDP-Selbstdarsteller-Geschäftemacher-politische/dp/3980960781
Ich besitze das Buch leider nicht. Um welche "politische Idee" geht es? Die von damals?Ich finde FDP-Politiker, einschliesslich Skandalfigur Westerwelle, verhalten sich den Erwartungen entsprechend. Wer glaubt, dass irgendein zeitgenössischer FDP-Mann zu anständigem oder gar moralischem Handeln fähig ist, muss wirklich naiv sein.
Was den ideologischen Kern der Liberalen von heute ausmacht ist doch bekannt: Geld!
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earli schrieb:
Wieder was von der FDP:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0%2C1518%2C683450%2C00.htmlDas ist doch garnichts gegen ihre sonstigen Peinlichkeiten.
Baba Yaga schrieb:
Was den ideologischen Kern der Liberalen von heute ausmacht ist doch bekannt: Geld!
Besser hätte man es nicht auf den Punkt bringen können.
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Hallo
Selbst wenn dem so ist, was ich bezweifle, frage ich mich, was daran schlimmer ist, als irgendeine Art Ideologie.
chrische
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chrische5 schrieb:
Selbst wenn dem so ist, was ich bezweifle, frage ich mich, was daran schlimmer ist, als irgendeine Art Ideologie.
Im Grunde hast Du recht. Jede Ideologie begünstigt eine Gruppe, während andere benachteiligt werden. Die FDP (== Freche Deutsche Plutokraten
) fördert Kapitalismus, Egoismus und Rivalität, dabei müssen zwangsläufig Soziales und Menschlichkeit auf der Strecke bleiben.
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Soso, der saubere Herr Westerwelle hat also immer noch nicht genug. Jetzt will er Mitleid heischen und führt sich als Opfer einer Diffamierungskampagne auf.
Der Außenminister hält seinen Kritikern vor, seine Homosexualität für ihre Angriffe zu instrumentalisieren.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,683668,00.html
*LOL*, Ich sage nur "Wie man in den Wald hineinruft ..."
Übrigens, wenn er öffentlich seinen Lover erwähnt, dann nennt er ihn immer ganz zurückhaltend "Herr Mronz", anstatt zu sagen "Mein Freund", oder "Mein Lebensgefährte". Ich frage mich ernsthaft, ob er selbst nicht der ist, der hier ein Problem mit Homosexualität hat.
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Zu unserem "Außenminister" ein Zitat aus dem Buch "Klartext für Deutschland", von Jürgen Möllemann (FDP-Insider bis zu seinem Tod im Jahr 2003):
Noch schlimmer für die FDP war, dass sie in der
Öffentlichkeit keine schlüssige Position bezog. Dr. Westerwelle
hatte auch in dieser Situation offensichtlich einfach keine Lust,
sich der Disziplin zu unterziehen, ein in sich stimmiges Konzept
zu erarbeiten. Ich stehe nicht im Verdacht, ein persönlicher Fan
von Wolfgang Gerhardt oder Klaus Kinkel zu sein. Doch die
beiden hätten energischer reagiert.
Auf Seite eins wären sie damit in den Medien nicht
gekommen, vielleicht aber auf Seite zwei. Dr. Westerwelle
hingegen fand im Lokalteil Erwähnung - dank seinem
»Guidomobil«. Nicht umsonst verbindet sich bis heute mit ihm
kein Sachthema. Weil ihn Sachthemen nicht interessieren. Weil
er nur auf die Bühne will, um auf der Bühne zu sein. Auf der
Bühne ist es schön, weil einen da die Leute sehn...
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Hallo
Schon geil, wenn möllemann als quelle genutzt wird. Das ist doch lächerlich. Der wäre zu Lebzeiten noch Staatsfeind Nr. 1 für euch gewesen (zu recht)
Chrische
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chrische5 schrieb:
Schon geil, wenn möllemann als quelle genutzt wird. Das ist doch lächerlich. Der wäre zu Lebzeiten noch Staatsfeind Nr. 1 für euch gewesen (zu recht)
Freilich war Möllemann ein ausgesprochener Halunke, aber es ändert nichts an der Tatsache, dass er ein intimer Kenner der FDP war.
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Ich bin sicher kein FDP-Fan (vorallem _kein_ Fan von Westerwelle) und ich finde die in den Medien geäußerte Kritik oft sogar sehr richtig (zB. bei der Hotelsteuer). Aber die Debatte um die Südamerikareise finde ich lächerlich. Es ist doch nicht nur üblich, sondern gehört zum guten Ton, dass die Ministerinnen und Minister auf Weltreise ihre Lebensgefährtinnen oder Lebensgefährten mitnehmen. Das ist ja unter anderem auch Teil der Verhandlungsstrategie, Höflichkeit und des diplomatischen Protokolls. Warum sollte Herr Westerwelle bei seinem Lebensgefährten eine Ausnahme machen? Weil dieser noch einen Beruf hat und dann ggf. Geschäftskontakte knüpfen könnte? Ist Westerwelle der erste Minister mit einem Lebensgefährten, der Auslandsreisen für wirtschaftliche Kontakte nutzen könnte? Das ganze wirkt einfach wie flache Schmähkritik. Es gibt weder Indizien dafür, dass der Lebensgefährte die Reise geschäftlich genutzt hat, noch gehört er zur Wirtschaftsdelegation.
Nach meiner Ansicht kann die FDP einfach nicht mit Medien umgehen. Ich bin richtig erstaunt, dass die deutsche Presse so etwas wie die Mövenpick-Affäre konsequent verfolgt hat. Man kann nur hoffen, dass diese neugewonnene Kritikfreude auch auf andere Parteien angewandt wird.
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rüdiger schrieb:
Nach meiner Ansicht kann die FDP einfach nicht mit Medien umgehen. Ich bin richtig erstaunt, dass die deutsche Presse so etwas wie die Mövenpick-Affäre konsequent verfolgt hat.
Ja, Westerwelle provoziert die Spötter nicht zuletzt mit seiner selbstgefälligen Art, mit seinem Gepolter, seinem dummen Dauergrinsen und der Eigenschaft, eine Fettnäpfchen-Suchmachine zu sein. Er wirkt nach Außen wie _das_ Musterbeispiel für einen Nichtskönner, der sich einfach nur wichtig tut. Manchmal könnte er mir fast leid tun.
Andere Politiker gehen zumeist sensibler an die Öffentlichkeit und wissen um ihre Wirkung in den Medien.
rüdiger schrieb:
Ich bin sicher kein FDP-Fan (vorallem _kein_ Fan von Westerwelle)
quod erat demonstrandum.
