Warum ist Griechenland ein Problem für den Euro?
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Vielleicht die Tatsache, daß es "Deutschland" also solches nicht wirklich gibt. Die Vernetzung zwischen den ganzen Entitäten ist doch viel zu stark. Die Allianz kauft regelmäßig die Bundesschatzbriefe, dafür sitzt dann im Aufsichtsrat ein ehemaliger XY-Minister, etc.
Und wenn Du das was "von Außen" kommt nicht mehr bedienst, werden andere Länder zu der Beschlagnahmung von deutschem Besitz in diesen Ländern schreiten (solche Sachen sind schon öfter passiert), das ist für ein Exportland wie Deutschland sicherlich auch nicht unschön, wenn alle gerade im Ausland befindlichen Waren eingefroren und "versilbert" werden.
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Hi,
jaja, Marc++us, Du hast schon recht, dieser Weg ist leider nicht gangbar. Obwohl es letztlich doch darauf hinaus läuft. Irgendwann ist Ende der Fahnenstange, wahrscheinlihc aber viel eher in den USA als hier in D. Irgendwann wirds da heißen "Schulden, - was für Schulden???". Ich hoffe nur, daß dann Deutsche banken nicht zu viel amerikanische Verbindlichkeiten gebunkert haben.
Leider sind Länder wie Arkansas in den USA, wo ein Haushalt mit Schulden gesetzlich verboten ist, die Ausnahme. Aber irgendwie muß das ganze doch wieder runtergefahren werden. Die 3%-Schuldenbremse ist ja auch ein Lacher. Eine echte Schuldenbremse ist es nur wenn kein fester Wert sondern die Inflationsrate genommen wird. So steigen die Schulden trotz Schuldenbremse weiter an.
DFerzeit hat Deutschland ca 1,7 Billionen Dollar Schulden. Das sind für jeden arbeitenden rund 50000 Euro. Wenn man sich einen Ruck geben würde und pro Jahr 3% abzahlen + 3% Zinsen, dann wären das pro Monat pro Person etwa 250 Euro. Da sich die Zinslast mit zunehmender Abzahlung verringert, wären es am Ende gerade mal noch 125 Euro pro Monat bzw. die Abzahlzeit würde sich entsprechend verringern. Ich denke, dass das durchaus für ein hochindustriealisiertes Land wie Deutschalnd zu schultern wäre, wenn wirklich alle Kosten und Zahlungen auf den Prüfstand kämen und auch wirklich alle mittragen. Danach wäre Deutschland in vielleicht 20-25 Jahren schuldenfrei.Vieleicht würde es auch schon helfen, wenn die EU nicht einfach so einen globalen Rettungsschirm aufspannt, sondern seine Höhe begrenzt. Ich könnte mir da je nach Laufzeit eine Begrenzung derartig vorstellen, daß die EU sagt sie garantiert nur einen anteiligen Garantiebetrag, der je nach Laufzeit bei der Kreditsumme minus dem 2 bis 10fachen der jährlichen Zinsen liegt.
Bei 2-jährigen Krediten vieleicht 2 mal die Zinsen. Dann hätte ein Kredit mit 3% Zinsen eine Rückzahlgarantiesumme von 96%, einer mit 12,5% Zinsen dagegen nur eine Rückzahlgarantie von 75%. Dann wären die eigentlichen Kreditsummen zurückgazahlt, aber Gewinn nur wenn das Land NICHT pleite geht und der Rettungsfonds nicht einspringen muss. Damit wären alle im Boot und das interesse an einem Zusammenbruch wäre geringer und es gäbe höhere Gewinnchancen nur zu höherem Risiko. Außerdem wäre es dann unrentabel, die Zinsen unbegrenzt in die Höhe schnellen zu lassen, weil sich damit der Abschlag vergrößert.Gruß Mümmel
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In der Krise wird das Undenkbare denkbar: in den _USA_ war 1929 sogar der Privatbesitz von Gold verboten!
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Marc++us schrieb:
In der Krise wird das Undenkbare denkbar: in den _USA_ war 1929 sogar der Privatbesitz von Gold verboten!
Und nach dem Krieg sind alle Immobilien in (West-)D mit einer Hypothek beaufschlagt worden
Soviel zum Thema Immobilien als sichere Geldanlage 
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Marc++us schrieb:
In der Krise wird das Undenkbare denkbar: in den _USA_ war 1929 sogar der Privatbesitz von Gold verboten!
Ich dachte das war ab 1933, bis in die 70er Jahre.
http://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Dollar#Goldstandard_und_Goldverbot
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Mr. N schrieb:
Marc++us schrieb:
In der Krise wird das Undenkbare denkbar: in den _USA_ war 1929 sogar der Privatbesitz von Gold verboten!
Ich dachte das war ab 1933, bis in die 70er Jahre.
Das wußte ich gar nicht, hatte nur 1929 in Erinnerung, da wurde das erstmalig eingeführt.
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muemmel schrieb:
Ich denke, dass das durchaus für ein hochindustriealisiertes Land wie Deutschalnd zu schultern wäre, wenn wirklich alle Kosten und Zahlungen auf den Prüfstand kämen und auch wirklich alle mittragen. Danach wäre Deutschland in vielleicht 20-25 Jahren schuldenfrei.
Ich persönlich glaube, daß das Thema durch ist.
Schuldenabbau wird nicht angestrebt, das läuft jetzt auf den großen Knall mit Geldentwertung raus, also irgendwann der Schnitt "100.000 EUR = 1 New Euro".
Mir ist das auch durch diesen Artikel klar geworden, die China-Blase wird von den Chinesen auch gezielt aufgepumpt, die wissen auch, daß es den Knall gibt - allerdings geben die ihr Geld gerade für Wissen und den Aufbau von Infrastruktur aus, die Bestand hat, während wir das Geld für "weiche" Ausgaben (="verfressen") verballern.
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Hi,
was mich wundert, ist daß es keine von den Rechtspopulisten geschaft haben aus dieser Steilvorlage der Politik Kapital zu schlagen und in NRW Prozente einzufahren. Anscheinend ist Deutschland doch noch nicht total verblödet.
Ich frage mich nur, wie lange sich das die Bevölkerung der anderen Euro-Länder noch gefallen läßt. Franzosen und Italiener sind doch sonst ein streitlustiges Völkchen. Habe da meine Zweifel ob die das genau so brav mitttragen werden wie wir Deutschen oder obs da nicht vielleicht Randale wie in Griechenland geben wird.
Bei diesen Summen sollte man lieber die Reißleine ziehen und die Eurozone in einen NordEuro und einen SüdEuro aufteilen die unabhängig voneinander floaten können.
Gruß Mümmel
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Die Deflation ab 1929 in Europa wurde vor allem dadurch ausgelöst, dass aufgrund zurückgegangener Goldreserven (es handelte sich nur um geliehenes Gold) zugehörige Geldscheine eingezogen und nicht wieder ausgegeben wurden. Der private Goldbesitz wurde dann in der Folge in den USA verboten. Dort musste das gesamte private Gold per Gesetz ab Anfang Mai 1933 bei staatlichen Annahmestellen zum Festpreis von 20,67 US-$/Unze abgegeben werden. Dieses Goldverbot dauerte dann bis zum 31. Dezember 1974.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gold => Deflation durch Gold
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Na klasse! So sieht das Rettungspaket aus:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/pro-rettungspaket-der-angriff-der-spekulanten-ist-abgewehrt;2578114
http://www.handelsblatt.com/finanzen/devisen/contra-rettungspaket-das-inflationsrisiko-ist-deutlich-gestiegen;2577993But hey, DAX up and EUR down:
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTab=securities&hist=1d&sSym=DUSDEUR.TGT
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Marc++us schrieb:
Ich persönlich glaube, daß das Thema durch ist.
Schuldenabbau wird nicht angestrebt, das läuft jetzt auf den großen Knall mit Geldentwertung raus, also irgendwann der Schnitt "100.000 EUR = 1 New Euro".
Punkt 1:
Glaube ich nicht, da offensichtlich mehr Länder als nur Griechenland in der Schieflage sind. Neuer Kreditrahmen = 750 Mrd Euro. Wenn es nicht reicht mehr.Punkt 2:
Könnte schon eher möglich sein sein - der NEURO. Bringt aber auch nichts, wenn die Bedingungen unverändert bleiben. Nur die alten Schulden sind dann vielleicht weg oder minimiert. Das Spiel selbst beginnt von neuem. Morgen ein Liter Benzin 0,20 NEURO-Cent, übermorgen 0,22 NEURO-Cent = satte 10% mehr!
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Mit "daß das Thema durch ist" meinte ich nicht die aktuelle Lage!!! Ich meinte damit die Idee, daß man die Krise durch SPAREN lösen würde/zu lösen versuchen würde (zu konservativ).
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Gerade eben lief hier im Hotel im TV eine Werbung "Tagesgeld bei der Bank of Scotland" - hohe Zinsen, und TÜV-geprüft. Deja vu anyone?
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Hi,
auch ein sehr lesenswerter Artikel.
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:das-kapital-sparer-aller-laender-verweigert-euch/50112683.html"Zuerst die gute Nachricht. Theoretisch kann die Einhaltung der Schuldenbremse nun als ausgemachte Sache gelten. Denn es ist jetzt bloß noch eine Frage von wenigen Jahren, dass Deutschland auf dem Kapitalmarkt von privaten Anlegern keinen Cent mehr erhalten wird."
Gruß Mümmel
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Na toll, ich spare gerade mein Geld, weil ich mir irgendwann mal eine Eigentumswohnung kaufen möchte, wenn möglich, ohne viel Kredit aufzunehmen.
Das wäre dann ja bei der momentanen Lage der falsche Weg, oder?
Irgendwelche Prognosen, wie viele Jahre es noch bis zum Knall dauert?
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keine progonse, nur eine Spekulation:
nicht mehr lange!
Der richtige Weg zur Eigentumswohnung wäre wohl Verschuldung.
Denn die wird dann auch entwertet..
Aber wann das passiert, puh wer soll das sagen können.
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muemmel schrieb:
DFerzeit hat Deutschland ca 1,7 Billionen Dollar Schulden.
Die impliziten Schulden sind noch viel höher. So ca. 7 Billionen Euro. Das sind die Zahlungsversprechen die in der Zukunft eingelöst werden müssen(Renten usw...).
muemmel schrieb:
was spricht eigentlich dagegen, daß Deutschland mit einem Ruck aus ALLEM also Euro, EU, UNO... und wo sonst noch Geld von uns gewünscht wird austritt, alle Staatsschulden ignoriert und verfallen läßt und ab dem Moment einen reinen Guthabenhaushalt führt?
Der Hauptgrund meiner Meinung nach ist, dass die Politiker dann enorm viel an Macht verlieren. Die Politiker wollen über andere bestimmen und herrschen. Wenn alle Staatschulden einfach nicht bedient würden, dann wären die Menschen ruckizucki auf den Strassen. Die Leute wollen ihr Hartz 4, Renten usw.... Der Staat müsste enorm schrumpfen.
Da der Staat also sehr wahrscheinlich nicht sparen wird, wird der Staat so reagieren, wie er es meistens in der Vergangenheit tat. Er wird einfach Geld drucken. Da hilft meiner Meinung nach nur noch kein Papiergeld zu besitzen. Immobilien werden wie F98 geschrieben hat mit einer Zwangshypothek belegt(Politiker: Die Immobilienbesitzer sind Krisenprofiteure. Die müssen jetzt auch was für den Wiederaufbau tun).
Die Schulden müssen liquidiert werden. Schulden sind vorgezogener Konsum. Fast alle westlichen Staaten haben über ihre Verhältnisse gelebt. Der Lebensstandard wird also sinken müssen. Das was die Regierungen jetzt machen, zögert den Bankrott nur noch etwas hinaus. Wenn man nach dem Bankrott knallhart auf die Prinzipien der Freien Marktwirtschaft setzt könnte sich Deutschland meiner Meinung nach aber doch recht schnell wieder erholen(Den Staat kann es dann ja immer noch geben, nur sehr sehr viel kleiner als jetzt).
Die Frage die ich mir stelle ist folgende:
Werden die Menschen nach dem Staatsbankrott immer noch Vertrauen in den Staat haben?
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Hi,
auch wenn die Zeitung nicht gerade mit seriosität glänzt (ich weiß untertrieben)
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/05/11/euro-milliarden-rettung-unwirksam/abwaerts-sog-kabinett-bringt-hilfe-auf-den-weg.html"Der Kurs des Euro sackte am Morgen deutlich ab: 1,27 Dollar zu 1,30 Dollar am Montag. Gleiches Spiel an den Börsen. Nach dem Kursfeuerwerk am Vortag: Ernüchterung! Der Dax rutschte in den ersten Handelsminuten um 1,13 Prozent ins Minus."
Das heist wir zahlen ein Schweinegeld ohne daß es etwas bewirkt. Warum zahlen wir dann überhaupt. Wäre es nicht an der Zeit mal einen Generalstreik auszurufen um diesen unwirksamen Zahlungsirrsin endlich zu stoppen?
Griechenland streikt schon, weil es sich endlich mit dem begnügen soll was es auch erwirtschaftet. Da ist es aus meiner Sicht legitim dafür zu streiken uns nicht für andere die nicht sparen wollen selbst zu ruinieren.Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
"Der Kurs des Euro sackte am Morgen deutlich ab: 1,27 Dollar zu 1,30 Dollar am Montag. Gleiches Spiel an den Börsen. Nach dem Kursfeuerwerk am Vortag: Ernüchterung! Der Dax rutschte in den ersten Handelsminuten um 1,13 Prozent ins Minus."
Naja, bei allem was heilig ist, aber das heute ist völlig normal - die kurzfristigen Leute nehmen heute ihre Gewinne von gestern raus. Der Beobachtungszeitraum ist zu kurz, man muß warten bis diese Effekte rausgewaschen wurden. Vergleichen wir mal den nächsten Montag mit gestern...
