Wenn heute Bundestagswahl wäre, was würdet ihr wählen?
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Hallo
Walli schrieb:
Stimmt, so ein Wochenende an der frz. Riviera ist sicher um einiges teurer als die Gratisblättchen. Mein grenzenloses Vertrauen genießen Politiker jedenfalls auch
. Mit ausreichend Einfluss und Geld kann man sich jedes Ergebnis herbeiführen, egal in welchem System.Warum unterstellst du allen Politikern pauschal Bestechlichkeit? Das ist schon ein starkes Stück?
chrische
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chrische5 schrieb:
Warum unterstellst du allen Politikern pauschal Bestechlichkeit? Das ist schon ein starkes Stück?
Selbst wenn 5% davon unbestecklich wären, würden sie in der Masse untergehen.
Außerdem gibt es auch andere Mittel als zu bestechen, um mit viel Einfluß und Geld Politiker zu steuern.
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chrische5 schrieb:
Warum unterstellst du allen Politikern pauschal Bestechlichkeit? Das ist schon ein starkes Stück?
Das mit dem "allen" und "pauschal" und vor allem "Bestechlichkeit" musst Du mir grad mal zeigen. Kann mich nicht erinnern das geschrieben zu haben. Alles weitere: siehe volkards Beitrag, der sagt so ziemlich das aus, was ich damit meinte. Lustigerweise echauffierst Du Dich aber nicht darüber, dass man einen signifikanten Teil der Bevölkerung für so dumm hält, dass sie sich von irgendwelchen kostenlosen Zeitungen beeinflussen lassen.
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Hallo
Natürlich ist ein Großteil der Bevölkerung dumm. Politiker sind in der Regel aber intelligenter als der Durchschnitt, würde ich mal wild spekulieren. Die Frage ist doch, was sich ändert, wenn das Volk entscheiden lassen würde. Du schreibst doch selber, dass es blöd ist und sich von Massenmedien verführen lässt (Streetview,...). Warum dann Einfluss auf wichtige Prozesse geben? Wie stellt ihr euch das denn vor? Irgendjemand muss doch entscheiden und diesen Entscheidungsträger zu beeinflussen, ist doch immer gegeben. Ich kenne keine gute Alternative zum jetzigen System, zumal mich der Lebensstandard absolut überzeugt.
chrische
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chrische5 schrieb:
Hallo
Natürlich ist ein Großteil der Bevölkerung dumm. Politiker sind in der Regel aber intelligenter als der Durchschnitt, würde ich mal wild spekulieren. Die Frage ist doch, was sich ändert, wenn das Volk entscheiden lassen würde. Du schreibst doch selber, dass es blöd ist und sich von Massenmedien verführen lässt (Streetview,...). Warum dann Einfluss auf wichtige Prozesse geben? Wie stellt ihr euch das denn vor? Irgendjemand muss doch entscheiden und diesen Entscheidungsträger zu beeinflussen, ist doch immer gegeben. Ich kenne keine gute Alternative zum jetzigen System, zumal mich der Lebensstandard absolut überzeugt.
chrische
Also die Politiker-Statements zu Streetview sind einiges dümmer als die Umfrageergebnisse.
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earli schrieb:
Also die Politiker-Statements zu Streetview sind einiges dümmer als die Umfrageergebnisse.
Dumme Politiker-Äußerungen dürften aber in der Regel daherrühren, dass sie ihr Publikum für dumm halten.
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Bashar schrieb:
earli schrieb:
Also die Politiker-Statements zu Streetview sind einiges dümmer als die Umfrageergebnisse.
Dumme Politiker-Äußerungen dürften aber in der Regel daherrühren, dass sie ihr Publikum für dumm halten.
Sorry, aber für so dumm, dass sie denkt, dass man mit Streetview Polizisten auf Streife schicken könne, ist nichtmal meine Oma.
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Walli schrieb:
Stimmt, so ein Wochenende an der frz. Riviera ist sicher um einiges teurer als die Gratisblättchen. Mein grenzenloses Vertrauen genießen Politiker jedenfalls auch
. Mit ausreichend Einfluss und Geld kann man sich jedes Ergebnis herbeiführen, egal in welchem System.Grenzenloses Vertrauen keinesfalls. Und wer viel Geld investiert bzw. überhaupt soviel Geld investieren kann und es dann auch tut plant damit meistens für die Volkswirtschaft Gutes (auch wenn für Ihn natürlich nur sein eigener Vorteil zählt).
Beispiel: Tabakindustrie. Solange die Industrie mehr Geld bringt (Steuern für die Allgemeinheit, Arbeitsplätze, etc.) als das Tabak konsumieren hinterher an Schaden verursacht (Gesundheitssystem, etc.) ist es dem Staat recht. Überwiegt irgendwann der Schaden kann man noch mit Lobbyismus für kurze Zeit das aufrecht erhalten, aber nicht auf ewig. Und jetzt sieht's eher düster aus für die Tabakindustrie in den USA. (New York plant totales Rauchverbot in der Öffentlichkeit, etc.)
Ich denke das regelt sich sehr gut von selbst.
Hier im Forum finden natürlich immer IT-Themen großen Andrang in dem sich die breite Masse und leider auch die heutigen Politiker nicht so gut auskennen (zukünftige Politiker haben da natürlich mehr Durchblick, sind ja bereits mit der Technologie aufgewachsen). Da wäre natürlich etwas mehr Expertenwissen bei der Wahl gut. Aber haben die 0815-Bürger Expertenwissen? Erzählen die Politiker in der Öffentlichkeit nicht in erster Linie was die Bürger hören wollen auch wenn sie hinterher ganz etwas anderes machen?
Vor allem bei den wichtigen Themen (keine Ahnung wie aus so Kleinigkeiten wie StreetView hier überhaupt so ein Aufstand passieren kann) hat das Volk ja nahezu gar keine Ahnung. Die meisten wissen doch nicht einmal wie das System funktioniert.
Also Politiker sind wohl auch bestechlich, vielleicht sogar in größerem Ausmaß, aber imho wesentlich besser als wenn mein Nachbar hier endlich abstimmen könnte alle Ausländer aus dem Haus zu werfen.
MfG SideWinder
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Zuerst hat sich durch Bürgervernunft die Raucherquote gesenkt. Dann erst hat die Politik draufgeschlagen und überreguliert.
Die Alkoholverbote führen zu Koma-Parties, drüben und hier. Hier sehe ich, daß die Jugend sich nicht mehr Bierkästen legal besorgt, sondern Vodka illegal. Prima gemacht.
Ich sehe keine großen Verbesserungen, sondern nur immer mehr Reglementierungen. Und kein bißchen Feingefühl dabei. Wer nicht gerade verfassungsmäßig geschütze Minderheit ist, wird auch schon als 30%-Minderheit gnadenlos fertig gemacht.
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Hallo
Gnadenlos fertiggemacht? Auf wen trifft das denn zu? Wir leben wahrscheinlich in verschiedenen Ländern. Ich kann da Sidewinder nur zustimmen: Gott bewahre uns vor der Meinung meines Hausmeisters, Nachbars usw.
chrische
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SideWinder schrieb:
Also Politiker sind wohl auch bestechlich, vielleicht sogar in größerem Ausmaß, aber imho wesentlich besser als wenn mein Nachbar hier endlich abstimmen könnte alle Ausländer aus dem Haus zu werfen.
Meinst Du nicht, dass sich so etwas nicht vielleicht auch ganz gut von selbst regeln kann? Leute merken, dass eine Entscheidung doof war und treffen neue. Mehr 'trial and error' als die Politik ohnehin schon fabriziert befürchte ich da beim besten Willen nicht.
chrische5 schrieb:
Natürlich ist ein Großteil der Bevölkerung dumm. Politiker sind in der Regel aber intelligenter als der Durchschnitt, würde ich mal wild spekulieren.
Selbst wenn das so wäre, das macht sie immer noch nicht automatisch clever genug für den Job. Leider landen clevere Leute selten in der Politik, bzw. werden schnell wieder von den eingesessenen Dummschwätzern entsorgt, wenn sie Probleme anpacken wollen und damit womöglich die nächste Legislaturperiode gefährden könnten. Meiner Meinung nach haben so ziemlich alle Berufspolitiker eine Menge im Fenster und nichts im Laden.
chrische5 schrieb:
Du schreibst doch selber, dass es blöd ist und sich von Massenmedien verführen lässt (Streetview,...). Warum dann Einfluss auf wichtige Prozesse geben?
Weil es doch so offensichtlich auch nicht funktioniert. Leute machen ihr Gewohnheitskreuzchen und kennen meist nicht einmal das Wahlprogramm der jeweiligen Parteien. Mit einem gewissen Maß an aktiver Mitbestimmung würde man Leute immerhin zwingen, sich wenigstens mit dem Thema auseinander zu setzen.
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Hallo
Aber es funktioniert doch: Wohlstand überall.
Ich denke, dass Politiker sehr wohl intelligente Menschen sind. Wenn man den Schulabschluss als Maßstab nimmt, habe ich auf jeden Fall recht. Im Parlament sitzen die wenigsten ohne Hochschulabschluss. Das ist für mich schon ein guter Indikator für Intelligenz. Ich habe das Gefühl, dass du Menschen Intelligenz absprichst, wenn sie nicht deiner Meinung sind. Das scheint ja bei Politikern grundsätzlich der Fall zu sein.
chrische
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chrische5 schrieb:
Walli schrieb:
Stimmt, so ein Wochenende an der frz. Riviera ist sicher um einiges teurer als die Gratisblättchen. Mein grenzenloses Vertrauen genießen Politiker jedenfalls auch
. Mit ausreichend Einfluss und Geld kann man sich jedes Ergebnis herbeiführen, egal in welchem System.Warum unterstellst du allen Politikern pauschal Bestechlichkeit? Das ist schon ein starkes Stück?
Warum ist das ein starkes Stück? Das Bild entsteht doch einfach Zwangsläufig, wenn man die Zeitung liest oder sich gar selbst einmal mit Parteien befasst. Klüngeleien und Bestechlichkeit scheinen da an der Tagesordnung zu sein. Wobei es in der Lokalpolitik noch einmal besonders schlimm ist. Aber selbst wenn hohe Tiere erwischt werden, dann werden sie noch als Parteiheld gefeiert oder gar Innen- und dann Finanzminister.
Es ist sicher nicht jeder Politiker bestechlich (und die Frage ist ja auch immer, was man als bestechlich zählt). Aber es ist offenbar auch kein "schwarzes Schaf"-Problem.
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chrische5 schrieb:
Ich habe das Gefühl, dass du Menschen Intelligenz absprichst, wenn sie nicht deiner Meinung sind. Das scheint ja bei Politikern grundsätzlich der Fall zu sein.
Ja, Intelligenz ist so eine Sache... Ich kenne hochintelligente Leute, denen würde ich nicht einmal zutrauen meine Blumen zu gießen, wenn ich in Urlaub fahre. Grundsätzlich bin ich nicht immer dagegen was die Politik macht, aber dass (fahrlässigerweise) unheimlich viel Unfug geschieht, das dürfte selbst jemandem wie Dir, der als Staatsdiener offenbar in Saus und Braus lebt, aufgefallen sein.
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Hallo
Walli schrieb:
Grundsätzlich bin ich nicht immer dagegen was die Politik macht, aber dass (fahrlässigerweise) unheimlich viel Unfug geschieht, das dürfte selbst jemandem wie Dir, der als Staatsdiener offenbar in Saus und Braus lebt, aufgefallen sein.
In Saus und Braus? Lehrergehälter kannst du bei wikipedia nachlesen. Mir geht es damit sehr gut.
chrische
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Ginge es manch anderem mit dem Gehalt auch, wenn er jeden Nachmittag frei und 12 Wochen Urlaub im Jahr hätte. Deswegen aber von 'Wohlstand für alle' zu faseln finde ich reichlich befremdlich, zumal es wirklich Leute gibt, die für weniger Geld deutlich länger schuften müssen, nicht wissen wie sie die Miete bezahlen sollen und schon Panik vor dem Rentenalter haben. Wie gesagt, mir geht es auch ziemlich gut im Moment, aber ich glaube, dass man deutlich besser mit den Steuergeldern agieren könnte und ich sehe, dass mir immer mehr die Freiheit und Privatsphäre genommen wird. Wenn Dich das nicht stört, dann ist das Deine Sache...
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Walli schrieb:
Ginge es manch anderem mit dem Gehalt auch, wenn er jeden Nachmittag frei und 12 Wochen Urlaub im Jahr hätte. Deswegen aber von 'Wohlstand für alle' zu faseln finde ich reichlich befremdlich, zumal es wirklich Leute gibt, die für weniger Geld deutlich länger schuften müssen, nicht wissen wie sie die Miete bezahlen sollen und schon Panik vor dem Rentenalter haben. Wie gesagt, mir geht es auch ziemlich gut im Moment, aber ich glaube, dass man deutlich besser mit den Steuergeldern agieren könnte und ich sehe, dass mir immer mehr die Freiheit und Privatsphäre genommen wird. Wenn Dich das nicht stört, dann ist das Deine Sache...
Wobei diese anderen Leute wohl auch kein abgeschlossenes Hochschulstudium haben was als Lehrer verpflichtend ist (zumindest am Gymnasium). Die an der Volksschule verdienen ja auch weniger gut. Und wenn man nicht gerade Geographie/Turnen hat erfreut man sich jeden Nachmittag über Hausübungshefte und alle drei Wochen über fünf Klassen * 30 Schüler = 150 zweistündige Deutscharbeiten die man am besten alle fair bearbeiten sollte. Desweiteren sind die Ferien nicht komplett frei und man macht auch mal Ganztagsbetreuung ala Skiwochen, etc.
Ich sage nicht, dass es Lehrer jetzt besonders schwer haben im Beruf, aber so zu tun als würden sie ihr Gehalt für lau kriegen ist hier auch fehl am Platz.
MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
[...]aber so zu tun als würden sie ihr Gehalt für lau kriegen ist hier auch fehl am Platz.
Das habe ich nicht gesagt.
SideWinder schrieb:
Ich sage nicht, dass es Lehrer jetzt besonders schwer haben im Beruf[...]
Das in etwa habe ich gesagt. Und zumindest in Deutschland sind Klassenfahrten usw. meines Wissens noch immer außerhalb der Ferien. Von Hausübungsheften habe ich auch noch nie was gehört.
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Ja, du hast "jeden Nachmittag frei" und "12 Wochen Urlaub im Jahr" gesagt. Beides Mumpitz, aber das weißt du als einer der Intelligenteren sicher auch selbst.
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Walli schrieb:
Ginge es manch anderem mit dem Gehalt auch, wenn er jeden Nachmittag frei und 12 Wochen Urlaub im Jahr hätte. Deswegen aber von 'Wohlstand für alle' zu faseln finde ich reichlich befremdlich, zumal es wirklich Leute gibt, die für weniger Geld deutlich länger schuften müssen, nicht wissen wie sie die Miete bezahlen sollen und schon Panik vor dem Rentenalter haben. Wie gesagt, mir geht es auch ziemlich gut im Moment, aber ich glaube, dass man deutlich besser mit den Steuergeldern agieren könnte und ich sehe, dass mir immer mehr die Freiheit und Privatsphäre genommen wird. Wenn Dich das nicht stört, dann ist das Deine Sache...
Na du hast ja ein differenziertes Bild von Lehrern. Scheint mir ähnlich wie mit Politikern zu sein: alle Vorurteile schön komprimiert. Ich denke schon, dass ich ordentlich für mein Geld arbeite. Jeder der denkt, dass es das Gehalt geschenkt gibt, kann es ja selber mal probieren.
Zum Rest: Kennst du eine Zeit in der allgemeine Lebensstandard höher war als heute. Ich habe selber zwei Jahre während des Studiums von Hartz gelebt und es ging gut. Da ist vieles Ningeln auf hohem Niveau.Chrische