Warum unser Strom wirklich so teuer ist.
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Der deutsche Energiemark aus amerikanischer Sicht:
Auszüge:
Per Lekander, UBS’s head of global utilities research, said in a Sept. 16 e-mail that profits at coal-fired plants, such as those run by E.ON AG and RWE AG, the country’s two biggest utilities, may drop by more than 50 percent to as low as 2 euros ($2.66) a megawatt hour in the next 12 months.
Producers will bring 7,000 to 9,000 megawatts of new solar capacity online in Germany this year, said Francesco d’Avack, a London-based analyst at New Energy Finance. That’s in addition to the 9,786 megawatts in use at the end of last year, which is equivalent to the capacity of about 11 new coal-fired plants.
Und zum Mythos, Solarenergie wäre unbedeutend:
In the southernmost state of Bavaria, solar power contributes as much as 25 percent of total electricity when the sun shines and demand is low, he said.
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Naja, ob das alles so stimmt. Klingt ein bisschen nach einer NorGer-Lobbysendung. Das Windkraftanlagen abgeklemmt werden, halte ich zB für Blödsinn. Einmal weil sie ja selbst sagen, dass man Kraftwerke nicht abklemmen darf und andererseits weil die EEG ohnehin vorschreibt, dass man regenerative Energie bevorzugt (zu Fixpreisen) abnehmen muss. Es ist auch nicht so, dass der "Atomstrom das Netz blockiert". Die Kraftwerksbetreiber fahren ja alles nach einem vorgegebenen Fahrplan. Nur bei Windkraft kann es eben vorkommen, dass da viel zu viel Energie erzeugt wird und wegen der EEG muss man die Energie ins Netz lassen und bevorzugt abnehmen. Die AKWs fahren halt nach dem Fahrplan und die will man aus Sicherheitsgründen nicht so einfach runterregeln. Dies führt dazu, dass es teilweise an der Strombörse negative Strompreise gibt. Wenn man wirklich viel Energie aus Norwegen importieren will, dann müsste man ohnehin das Netz anders ausbauen. (Und dann regen sich die Leute schon wieder auf, wenn in ihrer Nähe eine Leitung gespannt wird. Solche Projekte dauern ja eh Jahrzehnte und sind mit zahlreichen Einsprüchen und Klagen belegt).
Der Grund warum der Strom in D so teuer ist, ist imho vorallem die fehlende Liberalisierung. Prinzipiell ist es ja gut durchdacht mit Kraftwerksbetreiber, Netzbetreiber, Zonenführer, Stromhändler, Endkundenanbieter etc. Aber in den meisten Fällen wird das ja alles von einer Firma übernommen.
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Tobias3 schrieb:
Und das mit der Kraftwerksnetzanschlussverordnung hat seinen Sinn. Wenn man immense Summen in ein Kraftwerk investiert bekommt man die vllt. innerhalb von 20 Jahren zurück. Wenn es nicht läuft kostet es Geld und bringt nichts ein.
a) Der Bau wurde stark vom Staat subventioniert, also haben die Betreiber da nicht zu meckern.
b) Die AKWs sind abbezahlt. Du kannst also nur mit den Kosten die ein Hoch- und Runterfahren verursacht argumentieren.Was richtig ist, ist dass Energiemengen vorhersagbar sein sollten um planen zu können, aber das ist bei Wasserkraft ja gegeben.
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Wenn ich schon "Strombörse" lese
Die Börse ist nur dazu da, das umfangreichste Glücksspiel der Welt legal betreiben zu können. Außerdem wurde so eine Möglichkeit geschaffen, dass sich die Spekulaten in den "Verteilungskette" einklinken und noch zusätzlich abkassieren können.Ich denke die Menscheit muß noch zwei wichtige Dinge durchsetzen um sich weiterzuentwickeln.
1. Religionen abschaffen
2. Börse abschaffenZum eigentlichen Thema.
Es ist doch klar, dass wenn Konzerne in eine Position kommen in denen sie die Kunden abzocken können, dass sie das auch tun. Das ist leider normal so. Ohne Regelungen wird das noch viel extremer werden.
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Andreas XXL schrieb:
1. Religionen abschaffen
würde eh nix bringen.
Andreas XXL schrieb:
2. Börse abschaffen
die Börse an sich kann durchaus bleiben. Allerdings sollte es verboten werden, dass gewisse Produkte dort gehandelt werden. Grundnahrungsmittel und Strom zählen dazu.
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Andreas XXL schrieb:
Wenn ich schon "Strombörse" lese
Die Börse ist nur dazu da, das umfangreichste Glücksspiel der Welt legal betreiben zu können. Außerdem wurde so eine Möglichkeit geschaffen, dass sich die Spekulaten in den "Verteilungskette" einklinken und noch zusätzlich abkassieren können.Manche an der Börse haben aber echt Humor. Manchmal kommt einfach einer daher, und kauft nicht nur einen Rohstoff zur Spekulation, sondern lässt ihn wirklich bei sich abliefern. Dann verlieren alle Spekulanten, die nie wirklich den Rohstoff haben wollten, ihren Einsatz.
Beispiel:
Mystery trader buys all Europe's cocoa
http://www.telegraph.co.uk/finance/markets/7895242/Mystery-trader-buys-all-Europes-cocoa.html
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Andreas XXL schrieb:
Wenn ich schon "Strombörse" lese
Die Börse ist nur dazu da, das umfangreichste Glücksspiel der Welt legal betreiben zu können. Außerdem wurde so eine Möglichkeit geschaffen, dass sich die Spekulaten in den "Verteilungskette" einklinken und noch zusätzlich abkassieren können.Ne, das ist Blödsinn. Strombörse ist ja nur eine Handelsplattform für Strom. So wie zB eine Fischauktionshalle für Fisch. Die Strombörse ist ja sehr wichtig, damit kleinere Energieanbieter an die benötigte Energie kommen und nicht durch Klüngelverträge der großen Firmen ausgeschlossen werden.
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rüdiger schrieb:
Andreas XXL schrieb:
Wenn ich schon "Strombörse" lese
Die Börse ist nur dazu da, das umfangreichste Glücksspiel der Welt legal betreiben zu können. Außerdem wurde so eine Möglichkeit geschaffen, dass sich die Spekulaten in den "Verteilungskette" einklinken und noch zusätzlich abkassieren können.Ne, das ist Blödsinn. Strombörse ist ja nur eine Handelsplattform für Strom. So wie zB eine Fischauktionshalle für Fisch. Die Strombörse ist ja sehr wichtig, damit kleinere Energieanbieter an die benötigte Energie kommen und nicht durch Klüngelverträge der großen Firmen ausgeschlossen werden.
Und noch wichtiger, damit kleine Erzeuger (Bauern mit Solarplatten aufm Dach) ihren Strom auch loswerden können.
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Andreas XXL schrieb:
Ne, das ist Blödsinn. Strombörse ist ja nur eine Handelsplattform für Strom. So wie zB eine Fischauktionshalle für Fisch. Die Strombörse ist ja sehr wichtig, damit kleinere Energieanbieter an die benötigte Energie kommen und nicht durch Klüngelverträge der großen Firmen ausgeschlossen werden.
Daher wurde in Deutschland übrigens auch die Garantie zur Einspeisung von alternativen Energien beschlossen. Rein theoretisch könnte man die großen Anbieter in Deutschland momentan komplett vom Markt ausschließen, wenn man den Strom komplett durch alternativ gewonnene Energie ersetzen könnte.
Das soll jetzt allerdings zusammen mit dem momentanen Ausstieg vom Atomausstieg wieder geändert werden. Im Prinzip ja ein weiterer Grund, warum der Strom danach wieder billiger werden sollte, wäre da nicht die Steuer, die dann wieder als Grund genannt werden darf.
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Neebu schrieb:
... Rein theoretisch könnte man die großen Anbieter in Deutschland momentan komplett vom Markt ausschließen, wenn man den Strom komplett durch alternativ gewonnene Energie ersetzen könnte.
Nee, die grossen Anbieter betreiben die Netze!
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Im Akw Biblis hätte es letzte Woche zu einem Atomunfall kommen können – nur wegen der Auswechslung von Brennelementen stand er gerade still. Das Land Hessen wiegelt ab.
http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/zwei-tickende-zeitbomben/
Defekt war die automatische Umschaltung der Spannungsversorgung: Bei einem Stromausfall in Block A wäre der Reaktor also nicht automatisch von Block B mit Energie versorgt und gesteuert worden. Ein Störfall in Block A hätte dann nicht mehr beherrscht werden können.
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berniebutt: Nicht überall (bzw: fast nirgendwo) ist das in Deutschland der Fall, abgesehen davon, das das sowieso letztlich von der Bundesnetzargentur reguliert wird ...
earli schrieb:
Im Akw Biblis hätte es letzte Woche zu einem Atomunfall kommen können – nur wegen der Auswechslung von Brennelementen stand er gerade still. Das Land Hessen wiegelt ab.
http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/zwei-tickende-zeitbomben/
Defekt war die automatische Umschaltung der Spannungsversorgung: Bei einem Stromausfall in Block A wäre der Reaktor also nicht automatisch von Block B mit Energie versorgt und gesteuert worden. Ein Störfall in Block A hätte dann nicht mehr beherrscht werden können.
Darf ich auch mal einen Panikmachersatz probier? "Wenn das Sicherheitssystem ausfällt, dann sind kritische Zustände nicht mehr beherrschbar." Werde ich jetzt bei der Taz eingestellt?
Das war ein Störfall der INES-Klassifikation 0, dh. "Ereignis ohne oder mit geringer sicherheitstechnischer Bedeutung."
Aber vielleicht ist das in Thread, in dem Stromkosten auf "die Börse" geschoben werden, ein überflüssigfer Einwurf.
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Neebu schrieb:
Daher wurde in Deutschland übrigens auch die Garantie zur Einspeisung von alternativen Energien beschlossen. Rein theoretisch könnte man die großen Anbieter in Deutschland momentan komplett vom Markt ausschließen, wenn man den Strom komplett durch alternativ gewonnene Energie ersetzen könnte.
Kalter Kaffee. Das Gesetz ist doch schon längst pervertiert worden. Irgendwo produziert ein AKW Strom für 4Cent und bei mir an der Steckdose kostet er 23Cent. Angeblich ist das Leitungsnetz so unglaublich teuer. Die "großen Anbieter" können so nicht ausgeschlossen werden. Und neuerdings wird der Trick angewendet, daß kleine Wind- und Solaranlagenbetreiber an den besten Tagen vom Netz genommen werden. Angeblich sind die Leutungen zu schwach, um dermaßen viel Strom transportieren zu können. Da kann natürlich keiner das Gegenteil beweisen. Nur kann der kleine Anleger sich nicht mehr das Dach mit Solarzellen decken und ausrechnen, in wievielen Jahren die Sache sich ausgezahlt haben wird. Er weiß ja nicht, wie oft er ausgesperrt wird.
Damit macht man nebenher Druck und begründet, daß Merkel irgendwas tun muß, um die Leitungen auszubauen. Vermutlich ein Kombigeschäft mit
- zusätzlich den vier Großen ein paar hundert Milliarden geben, damit sie damit das Netz ausbauen (aber kaum ein Cent wird im Netz landen, sondern alle paar Jahre werden ein paar weitere Milliarden gefordert und gebracht)
- Sondernutzungsrechte für Staatseigentum vergeben, natürlich in Geheimverträgen,
- Zusatzklauseln, die garantieren, daß der Staat die Leitungen dann doch selber ausbaut, wenn die Großen es wider Erwarten doch nicht schaffen,
- die vom Staat ausgebauten Leitungen landen automatisch im Eigentum der Großen,
- größere Investitionen in Windparks oder sowas, wobei das Eigentum natürlich auch nicht beim Staat bleibt,
- und ein paar AKW werden vom Staat übernommen (zur Sicherung der Grundlast, was man den Großen jetzt nicht mehr zumuten kann, natürlich erst ein halbes Jahr vor dem Abschalten).Merkel schrieb:
Für den Strom der Zukunft braucht Deutschland “eine ganz neue Architektur”
Strom wird in den nächsten 20 Jahren unglaublich teuer werden.
Ups, natürlich Kalter Kaffee, der Thread ist ja ein dreiviertel Jahr alt.
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volkard schrieb:
Strom wird in den nächsten 20 Jahren unglaublich teuer werden.
Kann sein und was lernt uns das?
Ein Trimmrad mit Dynamo bringt vielleicht eine LED kurzzeitig zum Leuchten. Die Waschmaschine braucht aber mehr. Soll ich denn zum Waschen wie einst an den Fluss gehen, weil ich mir den so teuren Strom nicht mehr leisten kann?
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berniebutt schrieb:
Die Waschmaschine braucht aber mehr. Soll ich denn zum Waschen wie einst an den Fluss gehen, weil ich mir den so teuren Strom nicht mehr leisten kann?
Kalt waschen. Dazu hat's im Waschmittel modernste Enzyme. Und das Werbefernsehen sagt derzeit, daß man noch Desinfektionsmittel dazuschütten soll, weil Kaltwäsche Bakterien nicht killen würde.
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volkard schrieb:
Kalt waschen. Dazu hat's im Waschmittel modernste Enzyme. Und das Werbefernsehen sagt derzeit, daß man noch Desinfektionsmittel dazuschütten soll, weil Kaltwäsche Bakterien nicht killen würde.
Ein sehr guter Vorschlag mit der Kaltwäsche!
Wozu aber die Bakterien killen? In jeder Kläranlage schaffen Bakterien noch viel mehr Dreck beseite und sind somit doch nützlich! Berichten möchte ich noch: Meine Versuche, Glühwürmchen zur kostenlosen Beleuchtung einzusetzen sind kläglich gescheitert. Mir ist es nicht gelungen, 3 Millionen Glühwürmchen zu beschaffen und diese am Herumfliegen zu hindern.
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berniebutt schrieb:
Mir ist es nicht gelungen, 3 Millionen Glühwürmchen zu beschaffen und diese am Herumfliegen zu hindern.
N00b.
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berniebutt schrieb:
Ein sehr guter Vorschlag mit der Kaltwäsche!
Wozu aber die Bakterien killen?Zur Zeit geht dieses "Wissen" um.
http://www.hausfrauentipps.de/tipps/stinkender-waesche-toetet-kochwaesche-bakterien-abNatürlich mit den Folgen
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berniebutt schrieb:
volkard schrieb:
Strom wird in den nächsten 20 Jahren unglaublich teuer werden.
Kann sein und was lernt uns das?
Ein Trimmrad mit Dynamo bringt vielleicht eine LED kurzzeitig zum Leuchten. Die Waschmaschine braucht aber mehr. Soll ich denn zum Waschen wie einst an den Fluss gehen, weil ich mir den so teuren Strom nicht mehr leisten kann?Man könnte aus Fahrrad und einer Waschtrommel eine Tretpedalbetriebene Waschmaschine zusammenfrickeln. Schwieriger wirds sicher sein, die Nachfolger von Crysis und Co zu spielen
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nachtfeuer schrieb:
Man könnte aus Fahrrad und einer Waschtrommel eine Tretpedalbetriebene Waschmaschine zusammenfrickeln. Schwieriger wirds sicher sein, die Nachfolger von Crysis und Co zu spielen
Dieser Vorschlag gefällt mir gut und liesse sich leicht realisieren. Eine sportliche Betätigung mit Mehrfachnutzen! :p Dann schmeissen wir noch volkard seine modernen Enzymwaschmittel und Bakterienkiller hinein?
Strom ist tatsächlich teuer und wird wohl auch nicht billiger. Wir können nur sparen wie und woimmer es geht! Hat schon mal jemand über Zitteraale oder Zitterrochen nachgedacht? Die sollen elektrische Impulse abgeben. Da braucht man nur einen geeigneten Kollektor mit Einspeisung in eine Batterie. Kriegt man vielleicht auch Fördermittel für innovative Technolgie für.
