Nutzt ihr zum Programmieren die gesamte Bildchirmfläche für den Editor bzw. die IDE oder teilt ihr den Bildschirm in 2



  • abc.w schrieb:

    Ich nutze beruflich seit mehr als einem Jahr keine IDE mehr.
    Die gesamte Bildschirmfläche nutze ich für meinem Lieblingseditor. Häufig nutze ich in meinem Lieblingseditor das Kommando :split.
    Gibt es so was ähnliches wie :split in modernen IDEs 😕

    Noob



  • nman schrieb:

    So ziemlich jede? Die letzte Windows-IDE, die ich intensiv benutzt habe, war VC++ 6 und sogar das konnte das bereits. Und das ist mittlerweile auch schon sowas von steinalt…

    Ah, ok. Hab's bei Visual Studio Express Editions 2005 und 2008 unter Fenster -> Teilen gefunden. Wie man aber zwischen den Fenstern ohne die Maus hin und her springt keine Ahnung, ist auch egal.
    Bei der Xilinx ISE Design Suite 12.1 im Project Navigator fand ich jetzt nichts vergleichbares... da gibt's was unter Window -> Tile Horiz. und Tile vert. Aber, dumm geklickt - nix passiert. Also geht nicht.

    Ja, ich bin ein Noob, immer noch 😞


  • Administrator

    abc.w schrieb:

    Ah, ok. Hab's bei Visual Studio Express Editions 2005 und 2008 unter Fenster -> Teilen gefunden.

    Du kannst auch mit der Maus oben recht über dem Scrollbalken den Button nach unten ziehen.

    abc.w schrieb:

    Wie man aber zwischen den Fenstern ohne die Maus hin und her springt keine Ahnung, ist auch egal.

    F6 und Shift + F6.

    Visual Studio hat eine ganze Tonne voller Shortcuts und man kann auch noch eigene definieren. Wenn ich mich recht erinnere, gibt es sogar ein Emacs Schema 😉

    Zur eigentlichen Frage:
    Ganz unterschiedliche, kommt ganz darauf an, was ich gerade programmiere. Wenn ich viele Informationen brauche, welche in den Code übersetzt werden müssen, dann teile ich den Bildschirm auf. Wenn ich nur hin und wieder nachschauen muss, dann mache ich dies über die Vorschaufunktion von Win7. Habe das erscheinen der Vorschaufenster auf 0ms runtergesetzt, wodurch das Zeug auch zügig erscheint.
    Was ich gar nicht mehr verwende, sind mehrere Desktops. Das hatte ich noch unter WinXP eingesetzt, wo ich diese Vorschaufunktion von Win7 nicht hatte.

    Grüssli



  • Ich nutze nie den gesamten Bildschirm für die IDE. Wenn das Projekt nicht all zu groß ist nehme ich ein xbeliebigen Editor und makefiles, da weiß ich immer zu 100% was ich tue. IDE braucht man nur wenn man in ganz großen Teams an einem Riesenprojekt arbeitet, was vielleicht 0,01Promille der Programmierer tun.

    Ich habe so sechs IDEs ausprobiert und keine hat mich auf dauer irgendwie sonderlich weitergebracht und ich verstehe daher auch nicht wozu das manche brauchen.



  • Immer das gleiche. Irgendwelche Konsoleneditorexperten meinen wie toll ihr Editor ist, weil sie alles mit den Tasten machen können und dass diese modernen IDEs doch nur umständlich sind, weil man immer die Maus braucht... Dabei haben sie noch nie richtig mit ner modernen IDE gearbeitet und haben keine Ahnung, dass man da auch für (fast) alles Shortcuts hat.



  • Ich habe 2 Bildschirme, und die brauch ich auch !
    Auf einem die IDE auf dem anderen Teste ich und habe ich Daten stehen, sofern vorhanden !



  • Habe meistens zwei Dateien nebeneinander auf einem Monitor. Bei schlecht formatiertem Code, mit mehr als 80 Zeichen pro Zeile, muss ich da leider öfter mal ein Fenster maximieren.



  • Ich teile auf. Habe einen sehr breiten Monitor. Ist aber alles nicht optimal.



  • ein fenster für code und eins für files/symbols/console also ein 2. monitor ist schon das optimum 🙂



  • kennerDerEggsperten schrieb:

    Immer das gleiche. Irgendwelche Konsoleneditorexperten meinen wie toll ihr Editor ist, weil sie alles mit den Tasten machen können und dass diese modernen IDEs doch nur umständlich sind, weil man immer die Maus braucht... Dabei haben sie noch nie richtig mit ner modernen IDE gearbeitet und haben keine Ahnung, dass man da auch für (fast) alles Shortcuts hat.

    Ja, das ist genau richtig! 😉



  • kennerDerEggsperten schrieb:

    ... Dabei haben sie noch nie richtig mit ner modernen IDE gearbeitet und haben keine Ahnung, dass man da auch für (fast) alles Shortcuts hat.

    Ich habe vorhin Visual Studio Express Editions 2005 und 2008 zum Ausprobieren der "split"-Funktion gestartet und in den Menüs danach gesucht. Dazu habe eine c-Datei geöffnet (Datei -> Öffnen). Bei der Suche habe ich in den Menüs gesehen, es soll so was wie Wortvervollständigung unterstützt werden. Dazu soll man Alt + Pfeil nach rechts drücken. Ok, spasseshalber in der bereits geöffneten Datei die Anfangsbuchstaben einer oft benutzten Variable eingegeben und Alt + Pfeil nach rechts. Und? Tut sich nichts. Geht nicht. Was mache ich, der Noob, falsch 😕 Ich habe nicht mal angefangen, mit der IDE zu arbeiten und schon habe ich einen Rätsel zu lösen oder einen Bug gefunden, fehlt irgendwo in den Einstellungen ein Hacken, Alt + Pfeil nach rechts steht für doch was anderes, oder ich habe keine Ahnung 😕



  • abc.w schrieb:

    kennerDerEggsperten schrieb:

    ... Dabei haben sie noch nie richtig mit ner modernen IDE gearbeitet und haben keine Ahnung, dass man da auch für (fast) alles Shortcuts hat.

    Ich habe vorhin Visual Studio Express Editions 2005 und 2008 zum Ausprobieren der "split"-Funktion gestartet und in den Menüs danach gesucht. Dazu habe eine c-Datei geöffnet (Datei -> Öffnen). Bei der Suche habe ich in den Menüs gesehen, es soll so was wie Wortvervollständigung unterstützt werden. Dazu soll man Alt + Pfeil nach rechts drücken. Ok, spasseshalber in der bereits geöffneten Datei die Anfangsbuchstaben einer oft benutzten Variable eingegeben und Alt + Pfeil nach rechts. Und? Tut sich nichts. Geht nicht. Was mache ich, der Noob, falsch 😕 Ich habe nicht mal angefangen, mit der IDE zu arbeiten und schon habe ich einen Rätsel zu lösen oder einen Bug gefunden, fehlt irgendwo in den Einstellungen ein Hacken, Alt + Pfeil nach rechts steht für doch was anderes, oder ich habe keine Ahnung 😕

    Ich vermute, die Autovervollständigung geht erst für Variablen, die der Compiler schon gesehen hat, also nach dem Compilieren fürs nächste mal.
    Aber bis ich das geschrieben habe, haste es eh von alleine rausgefunden, falls Du damit was programmierst. Könnte sein, daß viele Geheimnisse geheim bleiben, wenn man Trockentests macht und was anderes erwartet.


  • Administrator

    abc.w schrieb:

    kennerDerEggsperten schrieb:

    ... Dabei haben sie noch nie richtig mit ner modernen IDE gearbeitet und haben keine Ahnung, dass man da auch für (fast) alles Shortcuts hat.

    Ich habe vorhin Visual Studio Express Editions 2005 und 2008 zum Ausprobieren der "split"-Funktion gestartet und in den Menüs danach gesucht. Dazu habe eine c-Datei geöffnet (Datei -> Öffnen). Bei der Suche habe ich in den Menüs gesehen, es soll so was wie Wortvervollständigung unterstützt werden. Dazu soll man Alt + Pfeil nach rechts drücken. Ok, spasseshalber in der bereits geöffneten Datei die Anfangsbuchstaben einer oft benutzten Variable eingegeben und Alt + Pfeil nach rechts. Und? Tut sich nichts. Geht nicht. Was mache ich, der Noob, falsch 😕 Ich habe nicht mal angefangen, mit der IDE zu arbeiten und schon habe ich einen Rätsel zu lösen oder einen Bug gefunden, fehlt irgendwo in den Einstellungen ein Hacken, Alt + Pfeil nach rechts steht für doch was anderes, oder ich habe keine Ahnung 😕

    Also bei mir funktioniert:
    Alt + Pfeil Rechts
    Alt + Space
    Oder einfach tippen

    Allerdings habe ich auch Visual Assist und weiss nicht, wie das ohne ist. Aber eine Gegenfrage: Meinst du man könnte eine andere IDE oder einen Editor einfach so bedienen? Als ich das erste Mal Vi verwendet habe, ging gar nichts! Ich konnte nicht mal den Text bearbeiten, weil ich nicht wusste, dass man in den Eingabemodus wechseln muss! Bis ich dann noch erfahren habe, dass es i und a gibt, vergingen nochmals Stunden. Und erst als ich dann endlich eine Einführung und Dokumentation gelesen habe, konnte ich einigermasen damit arbeiten - effizient aber sicher noch nicht. Dazu gehört dann erst noch Erfahrung. Das verhält sich genau gleich wie bei einer modernen IDE. Das ist doch ganz normal, dass man einen Editor oder eine IDE nicht auf Anhieb bedienen kann und das man am rumrätseln ist. Stell dir nur mein Gesicht vor, als ich diesen Vi Editor angestarrt habe, welcher keinen Text aktzeptieren will! Einen Editor in dem man keinen Text eingeben kann, was ist das denn für einen Unsinn? 😃

    Grüssli



  • Also das Optimum ist doch:
    Bildschirm 1: IDE mit Code in 2 hälften geteilt (dh. 2 Dateien auf)
    Bildschirm 2: C++ Forum
    Bildschirm 3: Youtube
    Bildschirm 4: Google
    Bildschirm 5: ICQ & CO
    Bildschirm 6: Snake (!)

    😃 🙄 😃



  • abc.w schrieb:

    kennerDerEggsperten schrieb:

    ... Dabei haben sie noch nie richtig mit ner modernen IDE gearbeitet und haben keine Ahnung, dass man da auch für (fast) alles Shortcuts hat.

    Ich habe vorhin Visual Studio Express Editions 2005 und 2008 zum Ausprobieren der "split"-Funktion gestartet und in den Menüs danach gesucht. Dazu habe eine c-Datei geöffnet (Datei -> Öffnen).

    Strg+O

    Bei der Suche habe ich in den Menüs gesehen, es soll so was wie Wortvervollständigung unterstützt werden. Dazu soll man Alt + Pfeil nach rechts drücken. Ok, spasseshalber in der bereits geöffneten Datei die Anfangsbuchstaben einer oft benutzten Variable eingegeben und Alt + Pfeil nach rechts. Und? Tut sich nichts. Geht nicht. Was mache ich, der Noob, falsch 😕 Ich habe nicht mal angefangen, mit der IDE zu arbeiten und schon habe ich einen Rätsel zu lösen oder einen Bug gefunden, fehlt irgendwo in den Einstellungen ein Hacken, Alt + Pfeil nach rechts steht für doch was anderes, oder ich habe keine Ahnung 😕

    Bei mir geht das, aber ich muss auch sagen, das Intellisense nicht wirklich toll und langsam ist. Visual Assist ist da schon um einiges schneller und besser was die Vorschläge angeht. Ziemlich gut ist die Codevervollständigung von Eclipse für Java. Mit Strg+Leer kann man da schon fast den ganzen Code schreiben. Was mir da vorallem gefällt, ist Strg+2,l. Das erzeugt mit eine lokale Variable, die den richtigen Typ und meistens auch noch einen guten Namen hat, passend zum Rückgabewert der Methode die man gerade aufruft. Sowas hab ich für VS noch nicht gesehen.



  • Also wer meint mit einer IDE schneller arbeiten zu können als mit z.B. Emacs hat sich noch nicht lange genug damit beschäftigt. Ich nutze auch wieder eine IDE weil wir alle in der Firma damit arbeiten(VS2008), aber an die Effektivität eines auf seine Bedürfnisse angepasstes Emacs kommt keine IDE heran. Ganz krass ist das wenn mal ein richtiger Crack da loslegt. Kein Griff zur Maus, extrem kurze Fingersprünge und schneller in der Entwicklung als eine Sekretärin normalen Text schreibt, da war ich baff.
    Zum Glück kann man in VS auch Sachen wie Fenster teilen oder löschen mit ctrk+d einstellen denn das geht viel schneller als jedesmal zur backspacetaste zu wechseln.

    Ich glaube nicht das viele Poster wirklich ernsthaft über mehrere Wochen mit beiden Welten auseinandergesetzt hat. Die Lernkurve bei Emacs ist schon recht übel ähnlich wie die von C++, aber an Geschwindigkeit kommt dann keine IDE mehr ansatzweise ran.



  • Ich nehm ne IDE, weil ich damit alles machen kann. Compilieren und Debuggen mit einem Tastendruck, Projekt verwalten, Refactoren, Coden...



  • nichtvielAhnungwas? schrieb:

    Die Lernkurve bei Emacs ist schon recht übel ähnlich wie die von C++, aber an Geschwindigkeit kommt dann keine IDE mehr ansatzweise ran.

    Ich bin langjähriger Emacs-User. Aber das Statement würde ich so a) nicht unterschreiben und b) auch nicht als Grund für meine Emacs-Benutzung sehen.

    Guter Code schreibt sich ohnehin nichtmal ansatzweise so schnell, wie eine Sekretärin tippt.

    Die interessanteste Frage ist die, welches Werkzeug mich als Entwickler bei meinen typischen Arbeitsabläufen am besten unterstützt. Hier gibt es durchaus Situationen, wo ich die Verwendung sehr verschiedener Tools gut verstehen kann.

    Aber das geht alles am Topic vorbei. Ich teile meinen Emacs auch bei Bedarf in mehrere Teile, wobei es selten mehr als zwei sind. Teilweise habe ich aber noch eine zweite Emacs-Instanz auf einem Extra-Monitor laufen, einfach nur für das VCS oä.



  • Moin,

    ich verwende einen DOS-Editor (e2), der läuft auf einem 19"-ller unter DOS.
    Ein Tastendruck, make bastelt mir das Programm zusammen.

    Zum Testen etc. einen soliden 30"-ller. Auf dem laufen Browser (FF, IE, IE-Tester),
    parallel dazu die Protokolldateien der CGI-Programme. Die Konstruktion ist elend
    praktisch. Ich mache ja fast nur noch Web-Sachen.

    IDEs oder Windows-Editoren habe ich noch nie gemocht, die ständige Mausschubserei
    geht mir auch auf den Senkel (Mausarm etc.).



  • Scheppertreiber schrieb:

    IDEs oder Windows-Editoren habe ich noch nie gemocht, die ständige Mausschubserei
    geht mir auch auf den Senkel (Mausarm etc.).

    kennerDerEggsperten schrieb:

    Immer das gleiche. Irgendwelche Konsoleneditorexperten meinen wie toll ihr Editor ist, weil sie alles mit den Tasten machen können und dass diese modernen IDEs doch nur umständlich sind, weil man immer die Maus braucht... Dabei haben sie noch nie richtig mit ner modernen IDE gearbeitet und haben keine Ahnung, dass man da auch für (fast) alles Shortcuts hat.


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