Bummelstudent Guttenberg auch noch Plagiator?
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Was soll eigentlich dieses "falls die Vorwürfe stimmen"? Die Vorwürfe stimmen! Schaut doch einfach mal auf die wiki Seite oder von mir aus auch auf spiegel.de (o.Ä.). Dort sind die Plagiate ja ausführlich belegt...
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life schrieb:
Was soll eigentlich dieses "falls die Vorwürfe stimmen"? Die Vorwürfe stimmen! Schaut doch einfach mal auf die wiki Seite oder von mir aus auch auf spiegel.de (o.Ä.). Dort sind die Plagiate ja ausführlich belegt...
Das Problem ist, dass ich nicht weiß, wie sehr Guttenbergs Buch sich von Guttenbergs eingereichter Doktorarbeit unterscheidet. Das Buch ist ja nochmal eine Nachbearbeitung.
Ansonsten sind Gerichte dafür verantwortlich, zu entscheiden, ob jemand schuldig ist. Egal, wie klar die Fakten sind, Unschuldsvermutung gilt auch für Kriegsminister mit blauem Blut.
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earli schrieb:
Ansonsten sind Gerichte dafür verantwortlich, zu entscheiden, ob jemand schuldig ist. Egal, wie klar die Fakten sind, Unschuldsvermutung gilt auch für Kriegsminister mit blauem Blut.
Abschreiben ist keine Straftat. Dementsprechend wird auch kein Gericht über seine Schuld oder Unschuld entscheiden.
Davon abgesehen ist es imho nicht verkehrt, wenn man ab und zu den Schneid aufbringen kann, auch selbst die Schuld oder Unschuld eines Dritten zu bewerten, wenn einem dafür alle nötigen Fakten vorliegen.
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life schrieb:
earli schrieb:
Ansonsten sind Gerichte dafür verantwortlich, zu entscheiden, ob jemand schuldig ist. Egal, wie klar die Fakten sind, Unschuldsvermutung gilt auch für Kriegsminister mit blauem Blut.
Abschreiben ist keine Straftat. Dementsprechend wird auch kein Gericht über seine Schuld oder Unschuld entscheiden.
Davon abgesehen ist es imho nicht verkehrt, wenn man ab und zu den Schneid aufbringen kann, auch selbst die Schuld oder Unschuld eines Dritten zu bewerten, wenn einem dafür alle nötigen Fakten vorliegen.
Doch, bei einer Doktorarbeit erklärt man schriftlich und rechtsgültig, dass man alles selbst gemacht hat. (Das macht man doch sogar in der Schule für manche Arbeiten.)
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earli schrieb:
Doch, bei einer Doktorarbeit erklärt man schriftlich und rechtsgültig, dass man alles selbst gemacht hat. (Das macht man doch sogar in der Schule für manche Arbeiten.)
Wenn man gegen die eigenen Erklärungen verstößt, ist das noch lange keine Straftat. Kritisch wird es erst bei eidesstattliche Erklärungen (z.B. vor Gericht). In diesem Fall liegt eine solche aber nicht vor. (Die Uni verlangt auch keine.)
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Der soll seinen Dr. Titel einfach abgeben, seinen Fehler ehrlich zugeben und fertig. Wie gut er seine Aufgabe erfüllst ist doch völlig unabhängig von irgendwelchen Titeln.
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Beim ZDF gibt es was zur Presseerklärung:
Guttenberg ist einfach nicht zur Pressekonferenz gegangen, wo die ganzen Journalisten waren, sondern hat sich ausgewählte Journalisten eingeladen um nur vor ihnen zu reden. Die anderen fanden das gar nicht lustig.
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this->that schrieb:
Der soll seinen Dr. Titel einfach abgeben, seinen Fehler ehrlich zugeben und fertig. Wie gut er seine Aufgabe erfüllst ist doch völlig unabhängig von irgendwelchen Titeln.
Wie gut er seine Aufgabe erfüllt ist aber abhängig von seiner Ehrlichkeit.
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life schrieb:
Was soll eigentlich dieses "falls die Vorwürfe stimmen"? Die Vorwürfe stimmen! Schaut doch einfach mal auf die wiki Seite oder von mir aus auch auf spiegel.de (o.Ä.). Dort sind die Plagiate ja ausführlich belegt...
Hatten wir doch schon. Was für jeden Trottel offensichtlich ist, bedeutet Kommissionen Interpretationsspielraum.
Also nur vergessen, die Quelle anzugeben und so was.
Mit Sicherheit werden die ewig prüfen, das Problem ist, daß sich dabei niemand mit Ruhm bekleckert hat, also wird so lange geprüft, bis das aus dem Fokus der Medien verschwunden ist ... oder eben auch nicht.Ich habe tatsächlich schon mal vergessen, eine Schachtel Schrauben im Baumarkt aus der Hosentasche zu ziehen, hab's beim Reinsetzen ins Auto gemerkt und bin nicht zurück zur Kasse gegangen (da war die Hölle los). Wenn mich jemand erwischt hätte, wäre ich in Erklärungsnöten gewesen, ja. Aber vllt. hätte ich eine Anzeige abwenden können.
Wenn sich jemand alle Taschen bis zum Eingriff der Unterhosen voller Schrauben packt und scheppernd an den Kassen vorbeiläuft und dann als Rechtfertigung noch angibt, daß er das "in mühevoller Kleinarbeit" zusammenklauen mußte, wow, das macht sprachlos.Gut, Berlusconi vögelt Minderjährige und kann jovial drüber lachen, das ist dann doch 'ne Nummer kräftiger. In Bayern hat Otto Wiesheu im Suff einen Rentner totgefahren und ist dafür später Verkehrsminister geworden, auch ein starkes Stück. So besehen kann man sagen, das wird nicht besser, sondern ganz Europa scheint sich zu "berlusconisieren".
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earli schrieb:
Wie gut er seine Aufgabe erfüllt ist aber abhängig von seiner Ehrlichkeit.
*lol*
Der war gut.
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..
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life schrieb:
Davon abgesehen ist es imho nicht verkehrt, wenn man ab und zu den Schneid aufbringen kann, auch selbst die Schuld oder Unschuld eines Dritten zu bewerten, wenn einem dafür alle nötigen Fakten vorliegen.
Ok, mir liegen die Fakten aber nicht vor. Ich habe seine Dissertation nicht gelesen und vermutlich mache ich das auch nicht. Ich sehe, was Leute im Internet dazu schreiben und für mich sind das erstmal Vorwürfe, die dieser Untersuchungsausschuss der Uni Bayreuth prüfen muss.
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Erhard Henkes schrieb:
Ich habe nicht abgeschrieben bei meinen Arbeiten. Das wäre auch eine ehrenrührige Angelegenheit. Wie man so etwas heutzutage machen kann, in einer Zeit, in der ein rascher Nachweis sehr einfach ist, scheint schier unbegreiflich. KT steht von Anfang an "im Feuer" mit seiner gelackten Art. Irgendwann wird er fallen, kein wirklicher Verlust. Ein anderer Politiker wird ihn ersetzen.
Ja, Du, selber schuld
! Du pochst ja noch auf Ehre, Du alte Schabracke!
Sieben Jahre in mühevoller copy&paste- Arbeit bei gleichzeitiger familiärer, beruflicher und politischer Belastung, da trocknet einem schon mal das Hirn am Hindukush ein.
Ob er gelackt ist oder nicht, seine "Rechtfertigung" ist eine Unverschämtheit, aber zum Abtreten fehlt die Ehre.
Er fällt eh nur in einen Aufsichtsrat und wie Du schon gesagt hast, es kommt nur ein anderer Politiker.
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Gregor schrieb:
Ok, mir liegen die Fakten aber nicht vor. Ich habe seine Dissertation nicht gelesen und vermutlich mache ich das auch nicht. Ich sehe, was Leute im Internet dazu schreiben und für mich sind das erstmal Vorwürfe, die dieser Untersuchungsausschuss der Uni Bayreuth prüfen muss.
Ja, aber Du weißt, was ein Plagiat ist und erkennst sowas? Der Link sollte auf jeder Seite hier stehen:
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Plagiate
Da kommt fast stündlich was dazu und langsam muß man sich fragen, ob er überhaupt was selber geschrieben hat.
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pointercrash() schrieb:
Gregor schrieb:
Ok, mir liegen die Fakten aber nicht vor. Ich habe seine Dissertation nicht gelesen und vermutlich mache ich das auch nicht. Ich sehe, was Leute im Internet dazu schreiben und für mich sind das erstmal Vorwürfe, die dieser Untersuchungsausschuss der Uni Bayreuth prüfen muss.
Ja, aber Du weißt, was ein Plagiat ist und erkennst sowas? Der Link sollte auf jeder Seite hier stehen:
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Plagiate
Da kommt fast stündlich was dazu und langsam muß man sich fragen, ob er überhaupt was selber geschrieben hat.Man muss bewerten, ob da noch ein wissenschaftlicher Anteil in der Arbeit steckt, der bewertbar ist, dass ist, was die Uni in den Untersuchungsausschuss entscheidet.
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Zeus schrieb:
Man muss bewerten, ob da noch ein wissenschaftlicher Anteil in der Arbeit steckt, der bewertbar ist, dass ist, was die Uni in den Untersuchungsausschuss entscheidet.
Bist Du sicher, daß das alles ist? Wozu mußte ich dann den Wisch unterschreiben, daß alles nach bestem Wissen und Gewissen angegeben wurde?
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Muss ja grad echt ne öde Phase sein, wenn son Fliegenschiss DAS Thema ist.
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this->that schrieb:
Muss ja grad echt ne öde Phase sein, wenn son Fliegenschiss DAS Thema ist.
Ist halt seltsam, aber der Guttenberg schien bisher unverwundbar.
Er hat die ganze Zeit durchgängig nur Scheiße gebaut, aber er konnte sie die ganze Zeit auf andere schieben. Seine Doktorarbeit kann er hingegen nicht auf andere schieben.
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pointercrash() schrieb:
Gregor schrieb:
Ok, mir liegen die Fakten aber nicht vor. Ich habe seine Dissertation nicht gelesen und vermutlich mache ich das auch nicht. Ich sehe, was Leute im Internet dazu schreiben und für mich sind das erstmal Vorwürfe, die dieser Untersuchungsausschuss der Uni Bayreuth prüfen muss.
Ja, aber Du weißt, was ein Plagiat ist und erkennst sowas? Der Link sollte auf jeder Seite hier stehen:
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Plagiate
Da kommt fast stündlich was dazu und langsam muß man sich fragen, ob er überhaupt was selber geschrieben hat.Ich sehe die Vorwürfe schon. Aber ich sehe auch, dass ich die Arbeit nicht vorliegen habe. Ich kann also nicht beurteilen, ob...
1. ...die Textstellen in den Referenzen und in der Dissertation korrekt wiedergegeben wurden.
2. ...für die angegebenen Textstellen nicht doch eine Referenz angegeben ist.
3. ...was zuerst entstanden ist, Dissertation oder die anderen Quellen mit gleichen Textpassagen.
Ich sehe auch die Leute nicht, die an dieser Plagiatsseite arbeiten. Ich weiß nicht, was das für Menschen sind, ich weiß nicht, welche Motivationen die haben.
Noch nie was vom Wikiality-Konzept gehört?
Klar, ich könnte mir irgendwie die Dissertationsschrift von Herrn zu Guttenberg besorgen und dann jeden Vorwurf auch nochmal selbst checken. Aber warum sollte ich das machen? Dafür ist dieser Untersuchungsausschuss da und nicht ich. Deshalb sind das für mich vorerst nur Vorwürfe.
Abgesehen davon ist es vermutlich gar nicht so einfach, zu entscheiden, ob etwas ein Plagiat ist oder nicht. Der Übergang wird da relativ fließend sein und es wird eine gewisse Grauzone geben.
Deshalb bleibe ich in diesem Zusammenhang bei einer hypothetischen Ausdrucksweise, auch wenn sich die Hinweise zunehmend verdichten.
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Jetzt mal ehrlich. Dissertation in Rechtswissenschaft? (Geisteswissenschaften an sich?) prffft...
Das ist doch per Definition das Zusammentragen von Information die schonmal irgendwo standen. Ihr glaubt doch nicht im Ernst dass sich da irgendjemand 450+ Seiten eigenen Stoff aus den Fingern saugt??Hat von euch schonmal jemand irgendwas wissenschaftliches verfasst?
Beispiel Diplomarbeit Physik, da kenn ich's:
2/3 Sind Einleitung, Hinführung zum Thema und Abhandlung der bisherigen (historischen) Erkenntnisse und Theorien. => Wiederkauen existierender Information.
Dann kommt vielleicht 1/3 Eigenleistung. (Weiterführen der Theorie, Messungen, Rechnungen, Analyse ...)
Ok, bei ner Doktorarbeit muss der Eigenanteil stark hoch gehen.Andererseits, bei Geisteswissenschaften? Wo sollen da die Fakten für den Eigenanteil herkommen?
Die wichtigere Frage für mich lautet eher: Wie sieht das bei anderen Doktorarbeiten in Rechtswissenschaft aus? Hat die von Gutti wirklich einen signifikant höheren Abschreibeanteil als der Durchschnitt?
An alle Geistes"wissenschaftler", nix für ungut!
*lol*
