Libyen
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Marc++us schrieb:
Scorcher24 schrieb:
Meine Meinung mag radikal sein, aber wir könnten mehr tun als "zu verurteilen".
Nein, können wir nicht. Wir haben für sowas keine Einsatzarmee. Gepanzerte Truppen - abgeschafft. Luftwaffe - überwiegend wegen mangelnder Ausbildung der Piloten und Ersatzteile nicht flugfähig. Marine - keine Transportschiffe. Luftwaffe - uralte Transporter. Geld - 2 Billionen EUR Schulden, Bürgschaften für Griechenland, Irland und wer weiß noch wen. Entscheidungsfähigkeit der Regierung - nahe bei 0%.
Nochmal: Sex ist nicht für Impotente.
Ist das denn überhaupt in diesem Fall notwendig, genauer gesagt sinnvoll? Eine groß angelegte Intervention ist, so denke ich der Konsens, eh nicht die Lösung. Die Ly^^^^^^Libyer müssen das selbst lösen. Aber man kann ja Hilfestellung leisten. Luftaufklärung (für Teile der übergelaufenen libyschen Militärs), ein paar KSK als "externe Berater", ... das Ganze läuft mehr oder weniger inoffiziell ab. Ist ja nicht so, dass sich die Kollegen von der Kreissparkasse dieses Afghanistan nicht mal genauer angeschaut habe bevor... naja du weisst schon.
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Scorcher24 schrieb:
Mir geht es nur darum, dass dort Leute sterben.
Ich finde es scheisse, wenn immer nur ewig zugesehen wird bis einige tausend tot sind. Dass es derzeit Überfälle und auch Söldner gibt die dort Jagd machen ist ja bekannt. Siehe rüdiger. Dass Soldaten ihre Kampfjets oder Kriegsschiffe benutzen um zu fliehen, finde ich respektabel.
Doch die Staatengemeinschaft sollte nicht zusehen wie das Land vor die Hunde geht und hunderte Menschen sterben.
UN Friedenstruppen rein und erstmal den ganzen Abschaum, sprich die Mörder vertreiben, verhaften, erschießen, mir egal. Und dann Gaddafi jagen und vor ein Gericht in Den Haag stellen für Mord am eigenen Volk.Wo willst du denn noch überall einmaschieren, und wo nicht?
Es sterben dort aktuell Menschen. Das ist Grund genug meinst du nicht?
Warum glaubst du, dass eine Invasion mehr Blut vergießen verhindern würde? Nach meiner Meinung wäre eher das Gegenteil der Fall. Sinnvoll wäre vielleicht eine Flugverbotszone einzurichten. Wären wir in den 80ern hätten die USA das sicher schon längst gemacht und würden gerade fleißig Waffen und Geldkoffer zu den Aufständischen bringen. Aber wir haben nicht die 80er und die USA machen sich gerade um ihre Verbündeten in der Region mehr sorgen.
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Wo wir schon Rechtschreibung hatten:
@Scorcher24:
Das heißt Libyen, nicht Lybien, bitte, bitte, kannst Du das Editieren?Sry für OT.
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Tim schrieb:
... Aber man kann ja Hilfestellung leisten. Luftaufklärung (für Teile der übergelaufenen libyschen Militärs), ein paar KSK als "externe Berater", ... das Ganze läuft mehr oder weniger inoffiziell ab...
OMG! Bloss nicht so ein hinterhältiger halboffizieller Geheimeingriff! Damit gewinnt man das Vertrauen der Bevölkerung garantiert nicht. Entweder ganz oder gar nicht und in unserem Fall besser "Gar nicht!". Wer sind wir, das wir uns ständig als Weltpolizei aufspielen? Was verdammt machen deutsche Soldaten in Afghanistan? -> Problem der Amerikaner. Libyen -> Afrikanisches Problem
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Die Marine ist doch schon längst im Mittelmehr und erschießt Flüchtlinge.
Der Kriegsverbrecher und Lügner Guttenberg muss endlich weg!
http://www.kn-online.de/in_und_ausland/politik/219634-Marine-nimmt-Kurs-auf-Libyen.html
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earli schrieb:
Die Marine ist doch schon längst im Mittelmehr und erschießt Flüchtlinge.
Kannst du das auch beweisen und willst du hier nur ein bisschen trollen?
So ein Schwachsinn hier...Dass die Europäer bei Konflikten in Mittelmeerstaaten ein paar Schiffe zur Grenzsicherung und Evakuierung aussenden sollte doch wohl nicht weiter dramatisch sein. Und bevor in Libyen die Anarchie ausbricht, ist mir lieber wir haben ein paar Schiffe im Meer, um zu verhindern dass der eine oder andere arbeitslose libysche Schiffskommandant ein wenig Pirat oder Schmuggler spielt.
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earli schrieb:
Die Marine ist doch schon längst im Mittelmehr und erschießt Flüchtlinge.
Wuss? Woher?
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In earli's Träumen ist bestimmt die Tirpitz in libysche Hoheitsgewässer eingedrungen, um die zahlreichen Weizenfelder, die Bierbrauereien und die Dattenpalmen an der Küste zu plündern *hust*
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It0101 schrieb:
In earli's Träumen ist bestimmt die Tirpitz in libysche Hoheitsgewässer eingedrungen, um die zahlreichen Weizenfelder, die Bierbrauereien und die Dattenpalmen an der Küste zu plündern *hust*
Also als Caesar dort landete, war das noch fruchtbares Land!
Ansonsten ist das mit dem "Flüchtlinge abschießen" meine überzogene Darstellung, aber nicht ganz abwegig, würde ich sagen, denn in den Berichten über Libyen in deutschen Medien geht's nur um Flüchtlinge und Öl.
tagesschau: Die wirtschaftlichen Interessen Deutschlands müssen aus Sicht von Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg auch militärisch abgesichert werden.
Der Guttenberg baut doch gerade die Wehrpflichtsarmee in eine Berufskillertruppe um. Was das bedeutet, kann man genau an Libyien und Ägypten sehen.:
- In Ägypten hat Mubarak der Wehrplichtsarmee befohlen, die Demonstranten mit Panzern zu überrollen. Die Armee hat sich dann gegen Mubarak gestellt.
- In Libyen masakrieren die Söldnertruppen von Gaddafi die eigene Bevölkerung.
Vielleicht sollte man jeden Flüchtling reinlassen, der einen Kanister Öl mitbringt?
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earli schrieb:
Der Guttenberg baut doch gerade die Wehrpflichtsarmee in eine Berufskillertruppe um. Was das bedeutet, kann man genau an Libyien und Ägypten sehen.:
- In Ägypten hat Mubarak der Wehrplichtsarmee befohlen, die Demonstranten mit Panzern zu überrollen. Die Armee hat sich dann gegen Mubarak gestellt.
- In Libyen masakrieren die Söldnertruppen von Gaddafi die eigene Bevölkerung.
Ich würde jetzt nicht unbedingt Deutschland mit Diktaturen vergleichen und auch nicht Diktatorenarmeen mit der Bundeswehr. Das ist wohl etwas weit hergeholt.
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earli schrieb:
Vielleicht sollte man jeden Flüchtling reinlassen, der einen Kanister Öl mitbringt?
Gegenfrage:
Soll man jeden Flüchling reinlassen, wenn er nicht mal einen Kanister Öl mitbringt?
Dieser Tage wurde das in den Nachrichten mal wieder erwähnt, weltweit gibt's 40 Millionen politische Flüchtlinge mit etwas, das man bei uns Asylanspruch nennen würde.
Herrgott, 40 Millionen. Begreift denn niemand diese Mathematik?
Ich kann verstehen, warum die Italiener so eine Panik schieben. Ein Blick auf die Karte. Ein weiterer Blick auf die wirtschaftliche Entwicklung Süditaliens, also südlich Rom bis runter Napoli und Sizilien. Ein Blick auf die Staatsverschuldung Italiens. Fazit: In preda al panico! Verstehe ich absolut.
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earli schrieb:
...Der Guttenberg baut doch gerade die Wehrpflichtsarmee in eine Berufskillertruppe um. Was das bedeutet, kann man genau an Libyien und Ägypten sehen.:
- In Ägypten hat Mubarak der Wehrplichtsarmee befohlen, die Demonstranten mit Panzern zu überrollen. Die Armee hat sich dann gegen Mubarak gestellt.
- In Libyen masakrieren die Söldnertruppen von Gaddafi die eigene Bevölkerung.
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Junge junge, dem Gedankengang muss man erstmal folgen können. Du schlussfolgerst also aus diesem ziemlich aus der Luft gegriffenen "Vergleich", das Gutenberg mit der Abschaffung (!) der Wehrpflicht diktatorische Ziele verfolgt?! Hä?
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It0101 schrieb:
Ich würde jetzt nicht unbedingt Deutschland mit Diktaturen vergleichen und auch nicht Diktatorenarmeen mit der Bundeswehr. Das ist wohl etwas weit hergeholt.
Das ist scheiß egal, wie nett die Regierung ist. Ich glaube auch nicht, dass sie mit einem Söldnertrupp gleich Amok laufen würden.
Den Söldnertrupp hat dann aber auch jede zukünftige Regierung, und wer weiß, was noch alles kommt.
Das gilt übrigens für alle Dinge mit Missbrauchspotential, zum Beispiel Überwachung und Zensur.
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Cpp_Junky schrieb:
Junge junge, dem Gedankengang muss man erstmal folgen können. Du schlussfolgerst also aus diesem ziemlich aus der Luft gegriffenen "Vergleich", das Gutenberg mit der Abschaffung (!) der Wehrpflicht diktatorische Ziele verfolgt?! Hä?
Nein, aber er richtet Institutionen ein, die in Zukunft (auch von nachfolgenden Regierungen) missbraucht werden können.
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Und das wäre mit der Wehrpflicht nicht möglich gewesen? Wenn ja: warum?
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earli schrieb:
Cpp_Junky schrieb:
Junge junge, dem Gedankengang muss man erstmal folgen können. Du schlussfolgerst also aus diesem ziemlich aus der Luft gegriffenen "Vergleich", das Gutenberg mit der Abschaffung (!) der Wehrpflicht diktatorische Ziele verfolgt?! Hä?
Nein, aber er richtet Institutionen ein, die in Zukunft (auch von nachfolgenden Regierungen) missbraucht werden können.
Mal davon abgesehen, das jeder der irgendwas zu sagen hat irgendwas mißbrauchen kann - Wovon genau redest du?
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It0101 schrieb:
Und das wäre mit der Wehrpflicht nicht möglich gewesen? Wenn ja: warum?
Das sieht man in Ägypten. Wehrpflichtige schießen nicht auf das eigene Volk. Man muss natürlich eine richtige Wehrpflicht haben, also so, dass praktisch jede Familie in der Armee vertreten ist.
Wenn es nach mir ginge, bräuchten wir übrigens überhaupt keine Armee. Aber wenn wir schon eine haben, dann bitte Wehrpflichtige und nicht Berufskiller.
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earli schrieb:
It0101 schrieb:
Und das wäre mit der Wehrpflicht nicht möglich gewesen? Wenn ja: warum?
Das sieht man in Ägypten. Wehrpflichtige schießen nicht auf das eigene Volk. Man muss natürlich eine richtige Wehrpflicht haben, also so, dass praktisch jede Familie in der Armee vertreten ist.
Wenn es nach mir ginge, bräuchten wir übrigens überhaupt keine Armee. Aber wenn wir schon eine haben, dann bitte Wehrpflichtige und nicht Berufskiller.
Libyen hat auch eine Wehrpflicht. Offenbar ist eine Wehrpflicht keine Garantie für irgend etwas. Schau dir einmal an, welche Länder eine Wehrpflicht haben und welche nicht: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Conscription_map_of_the_world.svg
Wie du siehst haben viele Länder eine Wehrpflicht und trotzdem eine Armee, die gegen die Bevölkerung oder Regierung vorgeht.
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rüdiger schrieb:
Wie du siehst haben viele Länder eine Wehrpflicht und trotzdem eine Armee, die gegen die Bevölkerung oder Regierung vorgeht.
Nein, es geht nicht darum, eine Wehrpflicht zu haben, sondern darum, keine Söldner zu haben.
Gaddafi massakriert seine Leute nicht mit der Armee, sondern mit Söldnern. Das sind größtenteils Ausländer, aber das hat der Ex-Doktor auch schon vorgeschlagen:
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/auslaender-sollen-mitmarschieren/
Nachtrag:
http://www.youtube.com/watch?v=gWkJZME-hUYNachtrag 2:
Das Prinzip ist kein neues, die DDR wusste genau, warum sie Sachsen an die Berliner Mauer gestellt hat. Der Schießbefehl wurde ausgeführt!
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earli schrieb:
Die Marine ist doch schon längst im Mittelmehr und erschießt Flüchtlinge.
Der Kriegsverbrecher und Lügner Guttenberg muss endlich weg!
@earli:
Ich habe mal ein Wochenende Zeit gelassen und dich earli mal wieder zur Besinnung kommen zu lassen.Was ist mit dir los earli ? Hast du persönliche Probleme und lässt es an anderen Dingen aus ? Oder lässt du dich in letzter Zeit gerne von anderen Leuten aufhetzen ?
Warum ziehst du hier eine Hasspredigt gegen die Bundeswehr ab, ohne das deine Argumentation auch nur den Funken Wahrheit hat ? Ist dir nicht bewusst das deine Argumentation eine glatte Lüge ist ???
Du warst noch nie beim Bund oder ? Du hast dich noch nie die internen Problemen der Bundeswehr befasst oder ??? Glaubst du allen Ernstes das die Bundeswehr in Berufskillertruppe umwandelt werden kann ??? Glaubst du allen Ernstes das die Bundeswehr ein Massaker anrichten könnte ? Glaubst du allen Ernstes dass das die Motivation der Soldaten zulassen würde bzw. das die Gesetzgebung das nicht massiv verhindert würde bzw. ein Massaker der Bundeswehr für die Bild Zeitung nicht ein gefundenes Fressen wäre ??? Wurde die Gorch Fock nicht schon als Puffschiff bezeichnet ??? Ich weis noch nicht einmal ob ich als deutscher Soldat den ersten Schuss machen darf, ohne dafür in den Bunker zu wandern, so restriktiv ist die Gesetzgebung !!! Was glaubst du woher die Bundeswehr den Ruf eines Friedenstruppe hat ?
Wir sind hier nicht in den USA, wo die Regierung die Anerkennung der europäischen Gerichtshof für Menschenrechte für seine Soldaten verweigerte !!!
Tut mir Leid, aber ich werde hier mal nachtreten. Vielleicht wird dir so mal der massive Widerspruch in deiner Argumentation klar.
Warst du nicht derjenige der (aus Unwissenheit) sagte das die Wehrmacht sich relativ weniger Verbrechen schuldig gemacht habe. Und nun kommst du hier her und bezeichnest die Bundeswehr als Killertruppe und deren Oberhaupt als Kriegsverbrecher ??? HALLO !!! GEHT'S NOCH !!!
Wehrmacht hui, Bundeswehr pfui !!! Was soll man denn davon halten ?
Ich sage es dir:
Du bist ein Troll erster Güteklasse.
