Ist unser Geheimdienst (BND) "geheimer" als die CIA ????
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Ihr solltet (a) weniger Agentenromane lesen und James Bond Filme schauen. Ich glaube ihr überschätzt einfach die Arbeit eines Geheimdiensts. Das ist ne sehr bürokratische Angelegenheit und das meiste sind Analysten. Die Informationen werden in der Regel gekauft und nicht auf einem spannenden und dramatischen Weg gestohlen. Und (b) ist die CIA deutlich größer, kommt in mehr Filmen und Romanen vor und die USA ist in mehr Konflikten und Ländern involviert. Denkt doch mal ein bisschen mit.
sdf schrieb:
denn von dem wurde meines Wissens nach noch keine Dokumente auf Wikileaks geleaked,
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rüdiger schrieb:
Ihr solltet (a) weniger Agentenromane lesen und James Bond Filme schauen. Ich glaube ihr überschätzt einfach die Arbeit eines Geheimdiensts. Das ist ne sehr bürokratische Angelegenheit und das meiste sind Analysten. Die Informationen werden in der Regel gekauft und nicht auf einem spannenden und dramatischen Weg gestohlen.
hmmm da ist sich wohl jemand ganz sicher. woher willst du das denn
wissen ?
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Na, guck dir doch einfach mal die Stellenanzeigen auf deren Webseite an (ja, so etwas gibt es
). Du wirst sehen, dass da tendenziell sehr viele Buchhalter, Analysten, Ingenieure, Forscher und ähnliches gesucht werden.
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Ein Freund von mir hat sich da mal spaßeshalber beworben. Lustig sind die Personalfragebögen, die man dann bekommt.
So richtig klischeemäßig, wie man sich das vorstellt... "Sind oder waren Sie oder einer Ihrer Familienangehörigen Mitglied in einer als verfassungsfeindlich eingestuften politischen Partei oder Organisation?"
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SeppJ schrieb:
Na, guck dir doch einfach mal die Stellenanzeigen auf deren Webseite an (ja, so etwas gibt es
). Du wirst sehen, dass da tendenziell sehr viele Buchhalter, Analysten, Ingenieure, Forscher und ähnliches gesucht werden.wäre ja auch bisschen blöd wenn die auch nach Diplom Agenten suchen, oder ?
Da steht zwar was von Übersetzern und Ingneiuren. aber wer weiß was die da machen.Da läuft wahrscheinlich alles spannend ab, nur eben nicht so spektakulär wie in bond filmen.^^
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prof_kai schrieb:
SeppJ schrieb:
Na, guck dir doch einfach mal die Stellenanzeigen auf deren Webseite an (ja, so etwas gibt es
). Du wirst sehen, dass da tendenziell sehr viele Buchhalter, Analysten, Ingenieure, Forscher und ähnliches gesucht werden.wäre ja auch bisschen blöd wenn die auch nach Diplom Agenten suchen, oder ?
Da steht zwar was von Übersetzern und Ingneiuren. aber wer weiß was die da machen.Da läuft wahrscheinlich alles spannend ab, nur eben nicht so spektakulär wie in bond filmen.^^
Wenn die etwas tun, wovon wir nichts wissen, dann ist das kriminell und nichts weiter.
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Wenn die etwas tun, wovon wir nichts wissen, dann ist das kriminell und nichts weiter.
Ganz so einfach funktionieren Staatswesen nun auch nicht.
Nicht alles unterliegt der Kontrolle des Bürgers, genau genommen sogar sehr wenig.
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prof_kai schrieb:
SeppJ schrieb:
Na, guck dir doch einfach mal die Stellenanzeigen auf deren Webseite an (ja, so etwas gibt es
). Du wirst sehen, dass da tendenziell sehr viele Buchhalter, Analysten, Ingenieure, Forscher und ähnliches gesucht werden.wäre ja auch bisschen blöd wenn die auch nach Diplom Agenten suchen, oder ?
Da steht zwar was von Übersetzern und Ingneiuren. aber wer weiß was die da machen.Da läuft wahrscheinlich alles spannend ab, nur eben nicht so spektakulär wie in bond filmen.^^
So wirst du nie ein guter Geheimagent (== Analyst). Du musst die Fakten nehmen: zB das Budget des BNDs, die bekannten Aktivitäten, das vom BND präsentierte Profil, geleakte Informationen, etc. und dann logisch kombinieren. Dabei darfst du natürlich das wichtigste Werkzeug nicht vergessen: http://de.wikipedia.org/wiki/Ockhams_Rasiermesser
Der einzige Geheimdienst, der vermutlich ein bisschen Bondmäßig operiert, dürfte der Mossad sein. Einfach weil von ihm spektakuläre Operationen bekannt geworden sind. Und versuch nicht die "oh die anderen sind nur geheimer Nummer"! Spektakuläre Aktionen kann man einfach nicht geheim halten. Sonst wären sie nicht spektakulär. Schau was die USA gerade aus der Ermordung Osama bin Ladens machen und um den zu finden, haben sie 13/14 Jahre gebraucht.
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robusto schrieb:
Wenn die etwas tun, wovon wir nichts wissen, dann ist das kriminell und nichts weiter.
Ganz so einfach funktionieren Staatswesen nun auch nicht.
Nicht alles unterliegt der Kontrolle des Bürgers, genau genommen sogar sehr wenig.Klar. Aber es sollte. Zumindest vom gewählten Bundestag.
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earli schrieb:
robusto schrieb:
Wenn die etwas tun, wovon wir nichts wissen, dann ist das kriminell und nichts weiter.
Ganz so einfach funktionieren Staatswesen nun auch nicht.
Nicht alles unterliegt der Kontrolle des Bürgers, genau genommen sogar sehr wenig.Klar. Aber es sollte. Zumindest vom gewählten Bundestag.
Passenderweise unterliegt der BND der parlamentarischen Kontrolle.
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ipsec schrieb:
earli schrieb:
robusto schrieb:
Wenn die etwas tun, wovon wir nichts wissen, dann ist das kriminell und nichts weiter.
Ganz so einfach funktionieren Staatswesen nun auch nicht.
Nicht alles unterliegt der Kontrolle des Bürgers, genau genommen sogar sehr wenig.Klar. Aber es sollte. Zumindest vom gewählten Bundestag.
Passenderweise unterliegt der BND der parlamentarischen Kontrolle.
Das weiß ich. Deshalb ist alles, was sie ohne unser Wissen tun, kriminell. Denn sie entziehen sich damit der Kontrolle.
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Die wären ein ziemlich lausiger Geheimdienst, wenn sie vor jeder Aktion eine Pressemitteilung herausgeben würden ;).
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earli schrieb:
Das weiß ich. Deshalb ist alles, was sie ohne unser Wissen tun, kriminell. Denn sie entziehen sich damit der Kontrolle.
Weißt du, was dein Finanzamt gerade macht? Ich nicht, es muss also etwas kriminelles sein. Schließlich entzieht es sich meiner Kontrolle.
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Hi,
vielleicht mal ein bisschen informieren, wie die Geheimdienste wirklich arbeiten.
Passendes Material dürfte hier
http://www.amazon.de/Spionagechef-im-geheimen-Krieg-Erinnerungen/dp/3612264826/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1304930224&sr=8-1
dieses büchlein sein oder auch die Geheimdienstkrimis von Stella Rimington
http://www.amazon.de/Stella-Rimington/e/B00458HSB2/ref=ntt_athr_dp_pel_1
die letzten wirklich "großen" Geheimdienste dürften die Stasi, der KGB sowie der Mossad sein. Von denen ist aber nur noch der Mossad übrig.
Die CIA sind eigentlihc mehr ein BEamtenhaufen, die sich selber wichtiger nehmen als sie sind und die sich für wirklich harte Arbeit im Dreck zu schade sind. Die bilden sich iimmer noch ein, dass es reicht, Satelitenfotos auszuwerten. Die Leistungsfähigkeit der "großen" beruht(e) darauf, dass deren Mitarbeiter auch mal bereit sind/waren, über einen sehr langen Zeitraum unter unmöglichsten Bedingungen zu leben um in die interessanten Positionen zu kommen. Nach 9/11 musste die USA leider feststellen, das sie an den entscheidenden Stellen gar keine Agenten verfügbar hatte. Wer von denen wollte sich schon jahrelang nur unter Kamelen und deren Hirten aufhalten.
Der BND ist da glaube ich noch einen Schritt weiter zurück, die sind wohl zum größten Teil nur noch Gebrauchtwarenhändler.
Gehiemdiennste leben nicht von Sensationen und technischen Zaubereien, sondern von beharrlichen und opferbereiten Mitarbeitern, also in den meisten Ländern einer aussterbenden Rasse.Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Wer von denen wollte sich schon jahrelang nur unter Kamelen und deren Hirten aufhalten.
Das wäre aber schon ein bisschen blöd: Was will denn ein weißer, "christlicher" Mann/Frau unter Kamelen und deren Hirten. Wäre das nicht auffällig?
Im kalten Krieg musste man nur die russische Sprache können und schon war man als Agent drin. Die Araber sehen aber ein bisschen anders aus und Arabische Agenten zu finden ist auch schwer. Ich denke Mossad ist nur berühmt, weil die mitten im geschehen sind.
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Wobei das eine interssante Frage aufwirft:
Welche Arten von Ländern haben größeres Potential in Sachen Geheimdienst:
Westliche Demokratien, weil sie die bessere Ausrüstung haben (was sonst noch?),
oder
Schwellenländer mit Diktaturen, da sich dort mehr Personal finden lässt, welches eher bereit ist Geheimdienstlich tätig zu werden, aufgrund von
a) Ideologischer Verblendung
b) der Tatsache dass es angenehmer ist in einem westlichen Land mit allem Konfort infiltriert zu sein statt in einem Entwicklungsland.
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prof_kai schrieb:
Ich denke Mossad ist nur berühmt, weil die mitten im geschehen sind.
Ja vermutlich. Die werden reichlich Arbeit haben, da der "Feind" quasi direkt nebenan wohnt
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scrontch schrieb:
a) Ideologischer Verblendung
b) der Tatsache dass es angenehmer ist in einem westlichen Land mit allem Konfort infiltriert zu sein statt in einem Entwicklungsland.c) Weniger "Skrupel" (im Sinne westlichen Legitimitätsverständnisses) beim Vorgehen vorhanden sind.
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It0101 schrieb:
prof_kai schrieb:
Ich denke Mossad ist nur berühmt, weil die mitten im geschehen sind.
Ja vermutlich. Die werden reichlich Arbeit haben, da der "Feind" quasi direkt nebenan wohnt
Hier stand der Russe auch 60 Jahre lang vor der Tuer
