"Hacker-Währung" Bitcoin
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Wenn die Blase schon in den Medien angekommen ist, wird sie wohl demnächst platzen ;).
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Ach ja: Ich würde mich übrigens nicht auf SPIEGEL-Artikel zu so einem Thema verlassen.
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Ist die Methode mit Geld Geld zu machen nicht, die Bank zu sein?
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SeppJ schrieb:
Ist die Methode mit Geld Geld zu machen nicht, die Bank zu sein?
Nein, das geht nur begrenzt. Bitcoins sind eher wie mathematische Diamanten. Wenn alle 21 Millionen gefunden wurden, gibt es keine neuen.
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SeppJ schrieb:
Ist die Methode mit Geld Geld zu machen nicht, die Bank zu sein?
Oder Pyramidenspiel.
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Wenn die Blase schon in den Medien angekommen ist, wird sie wohl demnächst platzen
Ja, dann ist der Downturn bereits am Laufen.
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earli schrieb:
Das gute ist, dass die Inflation schon eingebaut ist. Was man heute in einer Graka-Konstruktion am Tag schafft, schafft in 10 Jahren ein Toaster in 3 Sekunden.
Ich dachte, da sei eine automatische Deflation eingebaut. Neue Bitcoins zu finden dauert länger und länger, deswegen ist für die meisten die jetzt einsteigen wollen das Mining unrentabel, weil es mehr Strom kostet als die Bitcoin dann wert ist.
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Mr.Fister schrieb:
earli schrieb:
Das gute ist, dass die Inflation schon eingebaut ist. Was man heute in einer Graka-Konstruktion am Tag schafft, schafft in 10 Jahren ein Toaster in 3 Sekunden.
Ich dachte, da sei eine automatische Deflation eingebaut. Neue Bitcoins zu finden dauert länger und länger, deswegen ist für die meisten die jetzt einsteigen wollen das Mining unrentabel, weil es mehr Strom kostet als die Bitcoin dann wert ist.
Ja, das stimmt, es gibt nur begrenzt viele. Das war eine voreilige Äußerung von mir.
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Ein paar Links, die ich hilfreich fand:
Mythen: https://en.bitcoin.it/wiki/Myths
bekannte Schwächen (und was sie bedeuten): https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses
Vortrag: http://vimeo.com/22072121
Da sind wirklich keine Amateure am Werk, das Projekt sieht wirklich interessant aus.
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earli schrieb:
Ein paar Links, die ich hilfreich fand:
Mythen: https://en.bitcoin.it/wiki/Myths
bekannte Schwächen (und was sie bedeuten): https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses
Vortrag: http://vimeo.com/22072121
Da sind wirklich keine Amateure am Werk, das Projekt sieht wirklich interessant aus.Da steht viel. Ich fühle mich erschlagen von Trivialitäten.
Erkläre mir Folgendes:
Ich habe Bitcoiuns. Damit kaufe ich bei Privatmann A ungefähr 300 Fantasy-Bücher. Dann gehe ich zu Privatmann B und kaufe mit einer Kopie meiner ursprünglichen Bitcoins einen Flep Alpha. Wodurch wird das verhindert, wenn nicht eine vertrauenswürdige Stelle wie der Staat das verhindert?
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volkard schrieb:
earli schrieb:
Ein paar Links, die ich hilfreich fand:
Mythen: https://en.bitcoin.it/wiki/Myths
bekannte Schwächen (und was sie bedeuten): https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses
Vortrag: http://vimeo.com/22072121
Da sind wirklich keine Amateure am Werk, das Projekt sieht wirklich interessant aus.Da steht viel. Ich fühle mich erschlagen von Trivialitäten.
Erkläre mir Folgendes:
Ich habe Bitcoiuns. Damit kaufe ich bei Privatmann A ungefähr 300 Fantasy-Bücher. Dann gehe ich zu Privatmann B und kaufe mit einer Kopie meiner ursprünglichen Bitcoins einen Flep Alpha. Wodurch wird das verhindert, wenn nicht eine vertrauenswürdige Stelle wie der Staat das verhindert?So wie ich das verstanden habe ist der aktuelle Besitzer (bzw. dessen ca. 30stelliger Code) der Bitcoin in dieser vermerkt. Das Netzwerk wird deine zweite Zahlung nicht akzeptieren, da diese Bitcoin ja nicht mehr dir gehört. Das ist ja ein Peer-to-peer System wie BitTorrent etc. Die anderen eingeloggten Clients haben da schon irgendwie ein Wörtchen bei jeder Transaktion mitzureden.
Edit: Hier auf Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
"Die Validierung von Transaktionen findet durch die Knoten des Netzwerkes statt. Bei jeder Transaktion wird der in der Bitcoin enthaltene öffentliche Schlüssel durch den seines neuen Besitzers ausgetauscht und mit dem privaten Schlüssel signiert. Über den Tiger-Tree Hash wird jede Transaktion in der Datenbank festgehalten, um doppeltes Ausgeben zu verhindern. Peers findet das Programm hauptsächlich durch den IRC-Channel #bitcoin auf irc.lfnet.org.[4]"
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volkard schrieb:
earli schrieb:
Ein paar Links, die ich hilfreich fand:
Mythen: https://en.bitcoin.it/wiki/Myths
bekannte Schwächen (und was sie bedeuten): https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses
Vortrag: http://vimeo.com/22072121
Da sind wirklich keine Amateure am Werk, das Projekt sieht wirklich interessant aus.Da steht viel. Ich fühle mich erschlagen von Trivialitäten.
Erkläre mir Folgendes:
Ich habe Bitcoiuns. Damit kaufe ich bei Privatmann A ungefähr 300 Fantasy-Bücher. Dann gehe ich zu Privatmann B und kaufe mit einer Kopie meiner ursprünglichen Bitcoins einen Flep Alpha. Wodurch wird das verhindert, wenn nicht eine vertrauenswürdige Stelle wie der Staat das verhindert?Durch die Kryptographie in der verteilten Datenbank wird Person B sehen, dass diese Bitcoins nicht mehr deine sind.
Um eine Double-Spending-Attacke auszuführen, muss man mindestens so viel Rechenkraft wie das gesamte Netzwerk (alle Peers inklusive Miners) aufbringen. Und selbst dann kann man nur eigene Transaktionen rückgängig machen, und auch nur die, die sehr kurze Zeit her sind.
Weil das nicht unauffällig möglich ist, kann man also nur eine riesige Unordnung schaffen, dafür ist der Aufwand sehr hoch.
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Ok, mit "double spending" habe ich jetzt ein Suchwort. Die Suche gestaltet sich ein wenig zäh.
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Das Ganze sieht wie ein System aus, in welchem nur die ersten Bitcoin Farmer profitieren. Zudem kann ich mir nicht erklären woher der Wert dieser Bitcoins kommen soll. Das Abstarktionslevel von "Wert" hat hier wohl seinen Höhepunkt erreicht: Waren->Goldmünzen->Münzen->Scheine->Zahlen auf einem Konto->Bitcoins.
Meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit bis das System zusammenbricht und die Verlierer diejenigen sind, die reale Ressourcen für Bitcoins getauscht haben.
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JaykopX schrieb:
Zudem kann ich mir nicht erklären woher der Wert dieser Bitcoins kommen soll.
Aus dem Vertrauen auf die Wertstabilität. Wie bei Diamanten oder Tulpen. Und Diamenten sind die härteste Währung (Kalauer). Ok, Tulpen sind gecrasht.
Bitcoins scheinen mir härter als US-Dollars. Es spricht nichts dagegen, daß sie DIE Währung werden. Es könnte aber auch crashen. Wenn ich sehe, wie große Unternehmen auf den Second-Li(f)e-Zug (ein echtes Pyramidenspiel) aufgesprungen sind und dort Grundstücke und Werbefläche gekauft haben, denke ich, daß Bitcoins sehr wichtig werden könnten.Für das Crashen zähle ich mal den Fakt, daß mit ihnen nicht nur Daytrading, sondern vollautomatisiertes Sekundentrading betrieben werden wird.
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JaykopX schrieb:
Das Ganze sieht wie ein System aus, in welchem nur die ersten Bitcoin Farmer profitieren. Zudem kann ich mir nicht erklären woher der Wert dieser Bitcoins kommen soll. Das Abstarktionslevel von "Wert" hat hier wohl seinen Höhepunkt erreicht: Waren->Goldmünzen->Münzen->Scheine->Zahlen auf einem Konto->Bitcoins.
Meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit bis das System zusammenbricht und die Verlierer diejenigen sind, die reale Ressourcen für Bitcoins getauscht haben.
Unsinn, Bitcoins gehen zurück zu Goldmünzen, es handelt sich um mathematische Objekte, von denen es eine begrenzte Menge gibt.
Scheine oder Buchgeld sind da gar kein Vergleich.
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volkard schrieb:
Bitcoins scheinen mir härter als US-Dollars. Es spricht nichts dagegen, daß sie DIE Währung werden. Es könnte aber auch crashen.
Das sehe ich genauso, ich würde niemandem empfehlen, für mehr als 100 Euro Bitcoins zu kaufen. Es ist aber technisch und politisch/philosophisch sehr interessant.
Wenn ich sehe, wie große Unternehmen auf den Second-Live-Zug (ein echtes Pyramidenspiel) aufgesprungen sind und dort Grundstücke und Werbefläche gekauft haben, denke ich, daß Bitcoins sehr wichtig werden könnten.
Das ist aber was völlig anderes, das ist ein Produkt von einem bestimmten Unternehmen.
Bei Bitcoins gibt es kein Unternehmen (die Identität des wahren Gründers ist unbekannt) und keine zentrale Infrastruktur. Nichtmal der "offizielle" Client hat besondere Bedeutung, die meist genutzten Clients sind vollkommen unabhängige Projekte (einer davon ein 20-%-Projekt von Google).
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earli schrieb:
Bei Bitcoins gibt es kein Unternehmen (die Identität des wahren Gründers ist unbekannt)
Wikipedia schrieb:
Bitcoin is a digital currency created in 2009 by Satoshi Nakamoto. The name also refers both to the open source software he designed to make use of the currency and to the peer-to-peer network formed by running that software.
?
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TravisG schrieb:
earli schrieb:
Bei Bitcoins gibt es kein Unternehmen (die Identität des wahren Gründers ist unbekannt)
Wikipedia schrieb:
Bitcoin is a digital currency created in 2009 by Satoshi Nakamoto. The name also refers both to the open source software he designed to make use of the currency and to the peer-to-peer network formed by running that software.
?
https://en.bitcoin.it/wiki/Satoshi_Nakamoto#Possible_identity
His identity and nationality are unknown. The few bits of information available[1] about him point to Japan, he never wrote a single line of Japanese, the Bitcoin client has no Japanese version and there is no Japanese page on bitcoin.org.
He is entirely unknown outside of Bitcoin as far as anyone can tell, and his PGP key was created just months prior to the date of the genesis block. He seems to be very familiar with the cryptography mailing list, but there are no non-Bitcoin posts from him on it. He has used an email address from an anonymous mail hosting service (vistomail) as well as one from a free webmail account (gmx.com) and sends mail when connected via Tor. Some have speculated that his entire identity was created in advance in order to protect himself or the network. Perhaps he chose the name Satoshi because it can mean "wisdom" or "reason".
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Wenn es immer schwerer wird neue Bitcoins zu berechnen, dann hat "Satoshi Nakamoto" wohl eine Ganze Menge von den einfachsten ausgerechnet. Als Kopf des Schnellballsystems will er halt unerkannt bleiben.
