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krümelkacker ist schon ein tolles pseudonym für Marc++us...
@edit: wenn du eh schon wieder diesen alten thread rauskramst, welcher 99% sicher schon genau so auf die nerven geht wie mir, hättest zumindest aktuelle nachrichten zum "KKW-Problem in Japan" einbringen können
@edit2: falls du dich darüber unterhalten willst, wie politiker/demo rädelsführer sich mit dem mob unterhalten müssen, damit sie auch verstanden werden, mach doch einen neuen thread auf
@edit3: oder vllt. lieber die news über den taifun songda? stünde auch noch zur verfügung...
@edit4: sry für die ganzen edits, aber ich muss posts sparen
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_-- schrieb:
krümelkacker ist schon ein tolles pseudonym für Marc++us...
@edit: wenn du eh schon wieder diesen alten thread rauskramst, welcher 99% sicher schon genau so auf die nerven geht wie mir, hättest zumindest aktuelle nachrichten zum "KKW-Problem in Japan" einbringen können :rolleyes
Das ist auch schon älter, das Problem ist, daß das Problem kein Ende nimmt, aber bei allen schon Langeweile eingesetzt hat. Täglich ein bißchen schlimmer hat einfach keinen guten Stellenwert in der Medienwelt. Da haben Japan und Tepco die Salami passend dünn genug aufgeschnitten.
Dabei wäre ein Taifun reichlich unpassend, weil der einiges auf Partikelgröße mitnimmt, es also zu klassischen Fallout- Szenarien kommen kann. Ein Tschernobyl auf Raten ist halt einfach nicht so spektakulär wie ein echtes "Bumm, alles ist kaputt und die Kühe fallen tot um" (die Weihnachtsfolge von Loriot).Das Thema deswegen zu verdammen, ich weiß nicht, es ist ja noch nicht fertig und den Fokus deswegen abzugeben, weil alle Japan, Teco usw. vertrauen ist nicht schlüssig.
Marc++us Threadauffrischer allerdings war wirklich kein Brüller, stimmt leider.
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Ja, wir können uns die Zeit mit hübschen Rechenspielen vertreiben:
Für Beton kann eine Wasserdampf-Diffusionswiderstandszahl zwischen 70 (feucht) und 150 (trocken) angesetzt werden. Die Wärmeleitfähigkeit beträgt zirka 2,1 W/mK für Normalbeton, die spezifische Wärmekapazität 1000 J/(kg·K). Beide Werte sind jedoch stark vom Zuschlagstoff abhängig. Der Wärmeausdehnungskoeffizient beträgt nach den Stahlbetonnormen 10-5/K (zum Beispiel DIN 1045-1:2001-07).
http://de.wikipedia.org/wiki/Beton
Gehen Sie von diesen Mittelwert aus.Es hat sich gezeigt, daß die Verwendung von feinkörnigem Glasschlackenmehl als Zuschlagstoff einen besonders hitzebeständigen und abschreckfesten Beton ergibt, der selbst bei einer Erhitzung bis zum Schmelzpunkt bei etwa 3000°C und anschließendem Abschrecken mit Wasser nicht zur Rißbildung neigt.
http://www.patent-de.com/19880211/DE3621838C1.html
Seien Sie naiv genug zu glauben, dass bis 3000° der Beton fest bleibt.Thermische Leistung:
Fukushima I-1: 1380 MW
Fukushima I-2: 2381 MW
Fukushima I-3: 2381 MWAngenommen Start der Kernschmelze 11. März 2011
http://de.wikipedia.org/wiki/Chronik_der_Nuklearkatastrophe_von_Fukushima
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Fukushima-DaiichiWenn wir nun annehmen, dass
- die Kernschmelze an allen drei Reaktoren am 11. März staatgefunden hat.
- die Arbeiter in 150 m Entfernung heute anfangen einen Tunnel zu graben.
- der unter dem Reaktor liegenden Grund zu 100% Beton ist.
- durch Oberflächenkühlung mit Wasser sich das Absinken des Magmas um 60% verlangsamen, was ich nicht glaube, denn sonst würden die Reaktoren nur noch dampfen.
- 10 japanische Kamikaze-Wühlmäuse einen Tunnel pro Tag 15 m vorantreiben können.
- das Errichten einer adequaten Kühlfalle 1 Woche dauert, um das Magma abzufangen.
- 10 Arbeiter pro Tunnel angesetzt werden.Aufgaben:
- Welchen Neigungswinkel müssten die Tunnel für Reaktor I, II und III haben, um das Magma abzufangen?
- Wann ist ETA des Abfangens der Magmakerne?
Zusatzaufgabe:
3) Wenn in 1m Entfernung zu den Magmakernen die Stahlungsbelastung 10 Sv/h und in 50m Entfernung 10 μSv beträgt, berechnen sie den durchschnittlich MTTF für jeden Arbeiter?
http://de.wikipedia.org/wiki/Mean_Time_To_Failure
4) Wieviele Arbeiter werden für wirklich für jeden Tunnel gebraucht, wenn Sie Ausfälle sofort wieder auf 10 Mann pro Team aufstocken?
5) Wie lange bleiben die Fackeln an?
http://de.wikipedia.org/wiki/Abbrand_(Kerntechnik)Gehen Sie dabei von der nachfolgenden Tabelle aus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Strahlenkrankheitund genau deshalb ist es so still da....
Die Welt der Macht besteht wirklich nur noch aus Arschlöchern und Idioten.
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Es sieht nicht gut aus. Im Reaktorgehäuse von Block 1 herrschen Werte von bis zu 4 Sievert pro Stunde. Ein Arbeitsaufenthalt in dieser Umgebung ist völlig inakzeptabel.
Die Tanks mit radioaktivem Wasser sind bald voll und laufen dann über. Mitte Juni ist es soweit. Radioaktiv hoch verseuchtes Wasser läuft dann wieder in die Ruine. Der "homo faber" hat hier versagt.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,766670,00.html
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Erhard Henkes schrieb:
Die Tanks mit radioaktivem Wasser sind bald voll und laufen dann über. Mitte Juni ist es soweit. Radioaktiv hoch verseuchtes Wasser läuft dann wieder in die Ruine.
Bestenfalls. Denn jetzt beginnt die Regenzeit, lokal Tsuyu genannt. Da kann es an einem Wochenende einen Keller unter Wasser setzen, schlecht, wenn man nichtmal mehr ein Dach hat.
Wegen der schwachen Umsetzung der Sanierungs- Roadmap sind die 120 Mrd € Gesamtkosten mittlerweile eher realistisch als die 10 ... 17 Mrd €. Das war's erstmal mit "billig".
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Das ganze Ereignis ist ein technisches Disaster, allerdings konnte es regional gehalten werden. Tokio wurde glücklicherweise verschont. Dieses Mal. Die Warnung wurde verstanden, hoffentlich nicht nur in Deutschland.
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Hi,
kam gestern im Radio MDR RSA in den Nachrichten, das Japan nun zugibt, das sich in "eingen" Reaktoren das Corium wohl schon durch den Reaktorkessel durchgefressen hat. Frage mich nur, was es da noch bewirken soll, wenn man den eigentlichen Reaktor mit einem neuen Kühlsystem ausstattet.
Das einzige was da wirklich noch Sinn machen würde, wäre einen Core-Catcher bergmännisch unter die Reaktoren drunterzubringen. Ähnlich wie sie es damals in Tschernobyl gemacht haben. Oder man akzeptiert, das sich das Zeug irgendwann richtung Grundwasser davon macht.Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Ähnlich wie sie es damals in Tschernobyl gemacht haben. Oder man akzeptiert, das sich das Zeug irgendwann richtung Grundwasser davon macht.
Denk mal nach, warum dort radioaktiver Dampf aus allen Ritzen kommt ...
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Es gibt ein KKW Problem in Japan ?
Seit wann ?
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ot: Ist das eigentlich der Längste Thread aller Zeiten (im C++ Forum ?) & Warum kann man danach nicht sortieren ?
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pointercrash() schrieb:
muemmel schrieb:
Ähnlich wie sie es damals in Tschernobyl gemacht haben. Oder man akzeptiert, das sich das Zeug irgendwann richtung Grundwasser davon macht.
Denk mal nach, warum dort radioaktiver Dampf aus allen Ritzen kommt ...
Muss nicht zwangsläufig vom Grundwasser kommen. Ist wahrscheinlich Kühlwasser, dass mit der Schmelzmasse in Kontakt gekommen ist. Einen Anstieg der Radioaktivität des Grundwassers hätte man bestimmt gemessen.
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Jochen S. schrieb:
pointercrash() schrieb:
muemmel schrieb:
Ähnlich wie sie es damals in Tschernobyl gemacht haben. Oder man akzeptiert, das sich das Zeug irgendwann richtung Grundwasser davon macht.
Denk mal nach, warum dort radioaktiver Dampf aus allen Ritzen kommt ...
Muss nicht zwangsläufig vom Grundwasser kommen. Ist wahrscheinlich Kühlwasser, dass mit der Schmelzmasse in Kontakt gekommen ist. Einen Anstieg der Radioaktivität des Grundwassers hätte man bestimmt gemessen.
Zitat:
Japaner finden Strontium in Grundwasser bei Atomruine
weiter lesen: http://web.de/magazine/nachrichten/erdbeben/13002748-japaner-finden-strontium-in-grundwasser-bei-atomruine.html#.A1000145
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Erhard Henkes schrieb:
Es sieht nicht gut aus. Im Reaktorgehäuse von Block 1 herrschen Werte von bis zu 4 Sievert pro Stunde. Ein Arbeitsaufenthalt in dieser Umgebung ist völlig inakzeptabel.
Wenn man sich die Tabelle zur Strahlenkrankheit anguckt, dann ist das gar nicht sooo hoch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Strahlenkrankheit
5-10 Minuten Aufenthalt wären vielleicht zu rechtfertigen. Das würde dann so ähnlich ablaufen, wie damals mit den 800.000 Liquidatoren in Tschernobyl. Man braucht nur genug Freiwillige.
In Japan könnte ich mir sogar vorstellen, dass man Freiwillige findet. Dort haben sich ja auch schon ältere Menschen zur Verfügung gestellt, wenn ich das richtig gehört habe. Meint Ihr, man würde in Deutschland Freiwillige für so etwas finden?
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Gregor schrieb:
Meint Ihr, man würde in Deutschland Freiwillige für so etwas finden?
Freiwillige kaum. "Freiwillige" schon.
(Ihr versteht sicher, was ich mit den Anführungszeichen meine )So läuft das doch immer.
Bei dem schon genannten Artikel finde ich auch den letzten Satz bemerkenswert:
http://web.de/magazine/nachrichten/erdbeben/13002748-japaner-finden-strontium-in-grundwasser-bei-atomruine.html#.A1000145Zuletzt war auch in grünem Tee in der Hunderte von Kilometern von Fukushima entfernt gelegenen Teeanbau-Provinz Shizuoka radioaktive Strahlung gemessen worden.
Man beachte die genannte Entfernung!!!
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Es wurde auch schon radioaktive Strahlung in Bananen aus dem über 25.000km entfernten Costa Rica gemessen.
Und das schon kurz vor dem Unglück. Die Kernschmelze verseucht nun offenbar sogar schon die Vergangenheit
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dot schrieb:
Es wurde auch schon radioaktive Strahlung in Bananen aus dem über 25.000km entfernten Costa Rica gemessen. Und das sogar schon kurz vor dem Unglück. Die Kernschmelze versucht nun offenbar sogar schon die Vergangenheit
Echt sinvoller zynischer Beitrag
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Ach, ich find einfach nur solche Aussagen wie die obige bezüglich des Tees absolut unbeeindruckend. Es ist eben die typische Panikmache. Radioaktive Strahlung wirst du praktisch überall auf der Erde messen. Wenn es darum ginge zu informieren dann würde da auch stehen wie hoch die Werte waren und was genau das eigentlich bedeutet.
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dot schrieb:
Ach, ich find einfach nur solche Aussagen wie die obige bezüglich des Tees absolut unbeeindruckend. Es ist eben die typische Panikmache. Radioaktive Strahlung wirst du praktisch überall auf der Erde messen. Wenn es darum ginge zu informieren dann würde da auch stehen wie hoch die Werte waren und was genau das eigentlich bedeutet.
Die Meldung über den Tee gab es schon einige Tage früher. Und die Zahl wurde auch genannt. Es waren 679 Becquerel pro Kilogramm, wobei der gesetzliche Grenzwert bei 500 Becquerel liegt. Ich kann persönlich gar nichts mit diesen Zahlen anfangen. Wenn man wirklich einschätzen will, wie problematisch das ist, dann muss man wissen, welche radioaktiven Stoffe sich in dem Tee angesammelt haben und wie die sich im menschlichen Körper verhalten. Reichern die sich da an? Welche Strahlung ist das überhaupt? Gammastrahlung? Alphastrahlung? Betastrahlung?
Naja, jenseits dieser Überlegungen würde ich vermuten, dass der gesetzliche Grenzwert hoffentlich auf einem sehr niedrigen Niveau liegt. Und dann würde ich eine so geringe Übertretung des Grenzwertes nicht überbewerten. Problematisch wird es aus meiner Sicht, wenn derartige Grenzwerte um Größenordnungen übertroffen werden.
...das betraf jetzt den Konsum von derartigem Tee. Für die dort lebenden Menschen stellen sich natürlich jenseits des Tees weitere Fragen. Wenn das mit der Kontamination so weitergeht, wird deren Lebensgrundlage zerstört. Den Tee kann man dann zumindest nicht mehr verkaufen. Das betrifft auch alle anderen Produkte, die in radioaktiv kontaminierten Gebieten hergestellt werden. Und dann ist da noch die Frage, inwiefern die dort herrschende Strahlung dem Menschen auf Dauer schadet. 370km Entfernung ist auch deshalb interessant, weil Tokio näher am Unglücksort liegt.
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Gregor schrieb:
Wenn man wirklich einschätzen will, wie problematisch das ist, dann muss man wissen, welche radioaktiven Stoffe sich in dem Tee angesammelt haben und wie die sich im menschlichen Körper verhalten. Reichern die sich da an? Welche Strahlung ist das überhaupt? Gammastrahlung? Alphastrahlung? Betastrahlung?
Exakt. Und genau darum sind solche Aussagen imo wertlos und schlicht und einfach Panikmache. Niemand kann eigentlich was damit anfangen aber Hauptsache man kann die Leute lesen lassen dass irgendwo wieder was strahlt. Und genau darauf wollte ich mit meinem vorletzten Post hinweisen. Selbst die Werte in Becquerel sind ohne weitere Informationen noch absolut nichtssagend wie du richtig erkannt hast. Aber wenn man sie in Relation zu den erlaubten Höchstwerten setzt und dann vielleicht noch bemerkt dass diese Werte bei einer Stichprobe aus einer bestimmten Region gemessen wurden und alle anderen Regionen offenbar im grünen Bereich liegen wäre das natürlich langweilig.
Gregor schrieb:
Für die dort lebenden Menschen stellen sich natürlich jenseits des Tees weitere Fragen. Wenn das mit der Kontamination so weitergeht, wird deren Lebensgrundlage zerstört. Den Tee kann man dann zumindest nicht mehr verkaufen. Das betrifft auch alle anderen Produkte, die in radioaktiv kontaminierten Gebieten hergestellt werden. Und dann ist da noch die Frage, inwiefern die dort herrschende Strahlung dem Menschen auf Dauer schadet. 370km Entfernung ist auch deshalb interessant, weil Tokio näher am Unglücksort liegt.
Eben, soll die Zeitung lieber sowas schreiben...
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dot schrieb:
Aber wenn man sie in Relation zu den erlaubten Höchstwerten setzt und dann vielleicht noch bemerkt dass diese Werte bei einer Stichprobe aus einer bestimmten Region gemessen wurden und alle anderen Regionen offenbar im grünen Bereich liegen wäre das natürlich langweilig.
Gregor schrieb:
... Den Tee kann man dann zumindest nicht mehr verkaufen. Das betrifft auch alle anderen Produkte, die in radioaktiv kontaminierten Gebieten hergestellt werden. ... 370km Entfernung ist auch deshalb interessant, weil Tokio näher am Unglücksort liegt.
Eben, soll die Zeitung lieber sowas schreiben...
Naja, magst Du Tee aus einer betroffenen Region trinken?
Die Bq/kg sind auch nicht aussagekräftig. Die 600 Bq futterst Du ja nicht auf, sondern nimmst ein paar Blatt grünen Tees und machst einen Aufguß damit, wieviel davon in der Teetasse landet und damit in Dir, ist ja eine andere Sache.
Meine gesammelten Waldpilze mit z.T. über 2500 Bq/kg würde ich ja komplett inkorporieren, da liegt meine innere Sperre bei etwa 1000 Bq/kg. Dank meines alten Profs kann ich die schnell und unbürokratisch testen, aber wer kann das sonst noch?
Beim Tee dürfte die Pestizidbelastung relevanter sein, gemeinsam ist Fukushima und Tschernobyl wohl, daß die Radioaktivität strichweise abregnet, weit entfernt vom Zentrum der Emission.Die Grundwassergeschichte in Fukushima ist schon älter (Wiki- Zeitskala ausm Link von Prof84 lesen!), da dürften Hopfen und Malz schon länger verloren sein. Tieferen Sachverstand von Journalisten zu verlangen, finde ich etwas vermessen - they sell news, und was sollen sie aus so einer Sache machen? "Things are tending from bad to even worse" ist halt kein Schlagzeilenhammer.
Die haben eine Riesensauerei vor Ort, die sogar die gesamte Wirtschaft bedroht und kriegen sie trotz enormen technischen Aufwands nicht in den Griff. Da braucht es nichtmal Tote und grünen Schaum vorm Mund, um die Behauptung vom billigen Atomstrom als geradezu abartige Lüge zu entlarven, das ist sogar rein ökonomisch betrachtet sinnlos.
Ich habe nur Befürchtungen, daß die Menschen zu schnell vergessen und dafür sind die Auffrischer der Journaille ganz OK.
