[Tag0- 00:00 - Mafia wins] Mafia4 - Die Ferienrunde
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Da ich ja wusste wer die Bürger in etwa sind, ao dachte ich, ich sypatisiere mich mit TGGC's Strategie an. Da ich ja auf der letzten Position war, konnte ich das Risiko eingehen. Ich habe absichtlich niemanden verdächtigt, da daraus schnell mal ein Eigentor werden kann, was sich bestätigt hat,xD
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Es ist ungewöhnlich, daß ab Tag0 alles vorbei ist, aber auch, daß jemand bei den Bürgern so patzt.
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pointercrash() schrieb:
Es ist ungewöhnlich, daß ab Tag0 alles vorbei ist, aber auch, daß jemand bei den Bürgern so patzt.
Danke für deine Mühen
Schade war, dass nicht alle mehr Rollenspielen wollten. Hast dafür eine gute Vorlage geliefert.
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Zeus schrieb:
Okey ich Präsentiere euch die Entschlüsselung meine versteckten Hinweise, übrigens würde dies auch mein ultimative Verteidigung sein
Deine Hinweise waren wohl zu subtil
Mir ist bei deinem Auftakt auch nur aufgefallen, daß du als einziger auf meine Versuche eingegangen bist, ein wenig Athmosphäre ins Spiel zu bringen (leider wurde die fachliche Diskussion dann zu unübersichtlich, um den Versuch weiter zu verfolgen). Eine bestimmte Rolle habe ich dort nicht reininterpretiert.(abgesehen von meinem im Scherz geäußerten Verdacht - wer seinen Nachbarn das Essen vom Teller klaut, ist auch zu schlimmerem fähig :D)
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Scheiße gelaufen.
Was haltet ihr davon bis ende der Woche ein neues Spiel zu starten?
Irgendwie ist das hier unbefriedigend.
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@CStoll&Dravere: Warum dachtet ihr eigentlich, dass gerade ich ein Mafioso sein muss? Habt ihr wirklich nicht verstanden, dass wir durch den Plan eine sehr gute Gewinnchance haben, wenn ihn die Buerger richtig ausfuehren? Und habt ihr wirklich nicht verstanden, dass man die Liste nicht manipulieren darf und ihr dann die Verdaechtigsten seid, wenn ich nach vorne komme und meine Unschuld bestaetigt wurde? Dravere habe ich ja vorausgesagt, dass er deswegen scheitert. Am Ende hatte er soviel Unsinn erzaehlt, dass er versuchen musste sich mit seiner Mail wieder reinzuwaschen.
@pointercrash(): Als Mafioso haette ich mich gefreut, wenn gerade der Kurier sich aufdeckt und seine Rolle bekannt gibt. Dann kann ich sicher sein, das ich ihn nie anvisiere, erhoeht die Chancen ungemein.
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SideWinder schrieb:
pointercrash() schrieb:
Das Ausschalten der Identifikation über die Rollen ist den meisten entgangen, TGGCs Plan wäre verdammt gut gegangen, wenn dem so gewesen wäre.
?
@Zeus: Nein, du warst weit oben auf der Liste...jetzt im Nachhinein betrachtet...es wäre wahrscheinlich zielführend gewesen bei dir den Konflikt auszulösen und dich von den Bürgern killen zu lassen
MfG SideWinder
Nicht unbedingt, solange ein Konflikt bei mir gewesen wäre, bin ich als Ziel der Mafia ausgeschlossen, außer dein Partner möchte dich ins Grab befordern. Ich hätte eh versucht erst in der zweite oder dritte Runde "aufgelöst zu werden"(nicht umgebracht). Wobei die Bürgerschaft wahrscheinlich gepocht hätte mich in der erste Runde zu bestätigen, damit Sie sichere Hinweise bekommt.
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TGGC schrieb:
@CStoll&Dravere: Warum dachtet ihr eigentlich, dass gerade ich ein Mafioso sein muss?
Ich glaub, da sind die beide zu sehr Informatiker gewesen. Ich antworte mal für Sie, es gibst immer eine bessere Lösung, als die die zufällig gefunden/gegeben ist. Das du dann so sehr beharrst auf diese Liste, ließ Sie mehr zweifeln, dass Sie irgendetwas übersehen haben.
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Zeus schrieb:
es gibst immer eine bessere Lösung, als die, die zufällig gefunden/gegeben ist.
Aber wenn man mal 1s Sekunde dreuber nachdenkt, stellt man fest: oh, das gilt ja fuer beide Fraktionen genau gleich -> mhh, ist wohl eine Nullaussage, zu welcher Fraktion man gehoert...
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TGGC schrieb:
Zeus schrieb:
es gibst immer eine bessere Lösung, als die, die zufällig gefunden/gegeben ist.
Aber wenn man mal 1s Sekunde dreuber nachdenkt, stellt man fest: oh, das gilt ja fuer beide Fraktionen genau gleich -> mhh, ist wohl eine Nullaussage, zu welcher Fraktion man gehoert...
Können wir uns bitte die erneute Diskussion sparen, wenn du immer noch keine Einsicht zeigst? Wenn dir die gegebene Liste als Mafioso nicht gepasst hätte, hättest du wohl kaum den Plan vorgeschlagen.
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@TGGC:
Ich hätte Dich gerne in der Mafia gehabt, weil mir klar war, dass das Setup extrem schwierig zu spielen ist, aber ihr wolltet euch ja nicht auf die zarten Händchen meiner Jungs verlassen, sondern random.com mischen lassen. Aber nimm' mal an, der corriere hätte am Tag0 die eigene Fraktionsaufdeckung ohne Rollenbekanntgabe in Kauf genommen, wovon ich ausgegangen wäre, die Mafia hätte ihn eigentlich killen müssen, das wäre fehlgeschlagen. Mafia schließt logischerweise auf die Rolle, hat aber eine Nacht verloren und keine Ahnung, ob der corriere noch einen Fahrauftrag hat oder nicht. Er muß sich ja nur am Morgen für das Geld bedanken, ob es geflossen ist oder nicht und die Mafia hat einen sicheren Bürger an der Backe kleben.Es war sehr interessant, zu sehen, wie Du für Dein Konzept geworben hast, obwohl Du vom Irrtum ausgegangen bist, daß die Rollen aufgedeckt werden und so überzeugend, daß ich fast annehmen mußte, daß auch die Mafiosi glauben, Konflikte auslösen zu müssen. Gestern Mittag kam ja dann die passende Frage, war für mich auch erlösend.
Gestern Abend mußte ich aber den virtuellen PC abschießen, um keinen Netzwerk- Konflikt mit der wiederhergestellten Hardwarekiste auszulösen, dewegen habe ich die Sache erst wiedergesehen, als ich bei meinem Junior an die Konsole durfte und hatte keine Ahnung, wieviele Draveres Post gesehen hatten, noch Zugriff auf meine Mails. Ob ein Modkill die Partie hätte retten können ... Zweifel bleiben da immer, ob da nicht mehr mitgelesen haben und SideWinder rauszunehmen ging einfach nicht - mußte deswegen Strenge walten lassen. Ich hoffe, ihr versteht das.
@All:
Ich bedanke mich bei allen Mitspielern für die rege Diskussionstätigkeit, ob diese Partie eine Werbung für das Spiel ist, überlasse ich euch. Ganz speziellen Dank an die Mafia, die tapfer gekämpft hat, obwohl euer Posten fast aussichtslos war.
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Es geht nicht um die Liste. Es geht darum, warum die beiden dachten, ich bin Mafioso. Selbst wenn ich unrecht haette, warum sollte ein Buerger nicht auch unrecht haben koennen? Fakt ist, das die Buerger mit meinem Plan die besten Gewinnchance in irgendeinem Spiel hier hatten und die opponierenden Buerger, vor allem Dravere, es verkackt haben.
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@pc():
Das war hauptsaechlich deinem Crash geschuldet. Als ich den Plan geschmiedet habe bin ich einfach von den letzten Regeln ausgegangen, da du keine geschrieben hast. Den Edit, wo du das eingefuegt hast, habe ich erst gesehen, nachdem alogheo darauf hinwies. Sehr witzig war natuerlich, das alle die mich als Mafioso beschuldigt haben, behaupten ich habe eine Hintertuer im Plan aber zu faul waren, diesen Fehler zu finden...
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@TGGC: Ja, tut mir leid, aber ich hätte euch sonst mindestens einen Tag vertrösten müssen, es waren ja alle so heiß auf die Partie. Und wie's der Teufel will: Normalerweise arbeite ich nur auf Serverfreigaben, aber die ganzen Texte waren auf dem lokalen Laufwerk.
Aber ich bin mir ganz sicher, daß ich niemals die Aufdeckung der Rolle im Regelwerk hatte, sonst wär's wirklich zu leicht gewesen beim offenen Setup.
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TGGC schrieb:
Es geht nicht um die Liste. Es geht darum, warum die beiden dachten, ich bin Mafioso. Selbst wenn ich unrecht haette, warum sollte ein Buerger nicht auch unrecht haben koennen? Fakt ist, das die Buerger mit meinem Plan die besten Gewinnchance in irgendeinem Spiel hier hatten und die opponierenden Buerger, vor allem Dravere, es verkackt haben.
Nur weil ich einen Fehler gemacht habe, sind nicht alle meine Handlungen falsch.
Wieso wir dich für einen Mafioso hielten, haben wir dir schon TAUSEND Mal erklärt. Aber dein Holzkopf hat dies einfach nicht zugelassen. Es geht nur darum, dass du stur beharrend nicht auf die Position 1 wolltest. Das hat schlicht und einfach keinerlei Sinn ergeben, ausser du wärst von der Mafia, denn für die wäre es fatal gewesen, wenn du als Mafioso auf Position 1 gewesen wärst. Hättest du sofort zugestimmt, auf die Position 1 zu gehen, wäre sofort klar gewesen, ob du von der Mafia bist oder nicht. Ob es somit eine Hintertür gibt oder nicht. Ob du die Gewinnchancen des Plans negativ beeinflussen willst oder nicht, denn es gab ja noch unbekannte Variablen. Wenn die Bürger mehrmals den falschen zuerst aufhängen bei einem Konflikt, hätten sie verloren. Da kann die Mafia eingreifen. Erst recht wenn du dich als Mafioso als ehrlichen Bürger ausgibst, welcher die Lösung herbeibringt.
Dazu kamen dann noch weitere Komponenten. Wie dein andauerndes darauf beharren, dass du ein Bürger seist. Jeder Bürger weiss, dass das niemand wissen kann. Da bekommt man das Gefühl, dass du dies den Leuten eintrichtern willst, damit es sich irgendwo in ihren Hinterköpfen festsitzt. Hat nicht sogar alogheo irgendwo dann genau dies gesagt? Er glaube, dass du Bürger bist, weil du es so oft sagst? Ich hatte das Gefühl, dass du mit diesem dämlichen wiederholen Leute mit schwächerem Charackter überzeugen wolltest und somit ohne Beweis zum unbehelligten die Lösung verkündetem Bürger wirst.
usw. usf.Aber das ist alles nicht neu. Wurde dir zig Male bereits gesagt. Und du hast gesehen, sobald du auf die Position 1 gingst, war für mich alles in Ordnung. So einfach wäre es gewesen! Aber du wolltest nicht ...
Naja, aber ich klink mich hier aus. Kein interesse in einem weiteren Spiel mich mit deinem Ego auseinanderzusetzen. Ich lese wieder von aussen nur mit. Und vermissen werde ihr mich sicherlich auch nicht. Damit sind hoffentlich alle glücklich.
@All,
Viel Spass in den weiteren Runden!Grüssli
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Dravere schrieb:
Hat nicht sogar alogheo irgendwo dann genau dies gesagt? Er glaube, dass du Bürger bist, weil du es so oft sagst?
?? Nöö..? Anfangs war das der Grund, warum er für mich verdächtig war. Habe ihm gesagt, dass es eh keiner glaubt ... und ich habe mich drüber lustig gemacht.
http://www.c-plusplus.net/forum/p2102867#2102867
alogheo schrieb:
du, aufrichtiger Bürger...
dir, heiligster aller Bürger...
der allerliebste, aufrichtige Unschulds-Bürger TGGC...
du, hochgeehrter Bürger...
1. Das nervt
2. Du kannst es so oft wiederhohlen wie du lustig bist. Es hat maximal eine abstoßenden Wirkung auf uns.
3. Hör auf damitUnd danach hab ich die Sache mit dem "ich bin bürger" einfach ignoriert. Aber wirklich geglaubt, habe ich es ihm erst nach pc()'s Versprecher.
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Dravere schrieb:
Ob es somit eine Hintertür gibt oder nicht.
Falsch. Ich war Buerger und es gab eine Hintertuer.
Dravere schrieb:
Wenn die Bürger mehrmals den falschen zuerst aufhängen bei einem Konflikt, hätten sie verloren.
Ja. Aber man konnte nur zweimal falsch haengen. D.h. nur wenn die Buerger _nie_ richtig gelegen haetten, haetten sie verloren. Das war aber wegen den Sonderrollen unwahrscheinlich.
Ich hab _einmal_ gesagt, das ich Buerger, ganz am Anfang ind der Art: Weil ich Buerger bin, muss ich euch mitteilen, wie wir das Setup kaputtmachen um zu gewinnen. Von da an, habt ihr angefangen sinnlos darauf herumzureiten, bis ich irgendwann darauf antworten musste.
Dravere schrieb:
Es geht nur darum, dass du stur beharrend nicht auf die Position 1 wolltest. Das hat schlicht und einfach keinerlei Sinn ergeben, ausser du wärst von der Mafia [...] Und du hast gesehen, sobald du auf die Position 1 gingst, war für mich alles in Ordnung.
Ok. Du verstehst es wirklich nicht. Das wollte ich nur wissen.
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TGGC schrieb:
@CStoll&Dravere: Warum dachtet ihr eigentlich, dass gerade ich ein Mafioso sein muss? Habt ihr wirklich nicht verstanden, dass wir durch den Plan eine sehr gute Gewinnchance haben, wenn ihn die Buerger richtig ausfuehren? Und habt ihr wirklich nicht verstanden, dass man die Liste nicht manipulieren darf und ihr dann die Verdaechtigsten seid, wenn ich nach vorne komme und meine Unschuld bestaetigt wurde? Dravere habe ich ja vorausgesagt, dass er deswegen scheitert. Am Ende hatte er soviel Unsinn erzaehlt, dass er versuchen musste sich mit seiner Mail wieder reinzuwaschen.
Ich habe die Gewinnchance schon gesehen, allerdings noch nicht so sicher wie du es angekündigt hast, aber es ist das erste Mal, daß ich dich in Aktion erlebt habe. Und wie ich in meinem letzten Beitrag vor deinem Meinungsumschwung versucht habe zu erklären, spielte dabei auch eine Rolle, wo du auf der Liste standest. Nachdem du dich geoutet hattest, wäre ich auch bereit gewesen, nachzuziehen.
(außerdem war deine permanente Beteuerung "ich bin ein Bürger" auch nicht sehr glaubhaft - das klang so, als ob dir die echten Argumente fehlen würden, den Plan zu verteidigen)PS: Wenn du mich mit meiner Argumentation als verdächtig eingestuft hast/hättest, wieso hast du dann ausgerechnet ipsec als nächsten Kandidaten ausgewählt?
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@TGGC: Selbst WENN dein Plan der bestmögliche Plan unabhängig von deiner Rolle gewesen ist, ist er wohl unterschiedlich stark je nach Rolle des Listenanfangs. Da könntest du schlichtweg mit gutem Beispiel voran gehen, dass du kein Mafiosi bist, den besten Plan vorweggreifst (weil die Bürger ihn sowieso herausfinden würden) und du auf diese Liste bestehst, da sie zumindest noch die besten Chancen für die Mafia auf Grund der Listenordnung erreicht.
MfG SideWinder
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CStoll schrieb:
PS: Wenn du mich mit meiner Argumentation als verdächtig eingestuft hast/hättest, wieso hast du dann ausgerechnet ipsec als nächsten Kandidaten ausgewählt?
Keine Ahnung, einfach Intuition. Ich hatte in dem Moment einfach keine 2 Stunden Zeit mir noch mal jeden durchzulesen um den wahrscheinlichsten Mafioso zu finden. pc() findet ja, das war ok so, ich finds unfair.
SideWinder schrieb:
Da könntest du schlichtweg mit gutem Beispiel voran gehen, dass du kein Mafiosi bist, den besten Plan vorweggreifst
Ja, koennen koennte vieles sein. Damit kannst du Jedes Argument umdrehen. A ist Buerger wegen x. Nein, A hat x nur gemacht, das man denkt er ist Buerger, er ist von der Mafia... Man kann das so oder so interpretieren und daher ueberhaupt nichts daraus ablesen, daher verstehe ich nicht wie die Leute sich da so sicher sein wollten. Ich war mir bei ueberhaupt keinem sicher ausser alogheo, und da war das Spiel schon sehr weit fortgeschritten.
