C oder C++?

compul

@Steffo: Chinesisch lernen...und KungFu, Kalligraphie. mehr noch nicht. seit september 2010 jetzt. September 2012 werd ich dann ein physikstudium beginnen, vermutlich in taiwan.

@Nimm C! ja... ich nehm doch c ^^ finde ich erstmal interessanter. wenn ich meine mit c klarzukommen, und das gefuehl habe cpp zu brauchen, dann wende ich mich dem mal zu.

compul schrieb:

@Steffo: Chinesisch lernen...und KungFu, Kalligraphie. mehr noch nicht. seit september 2010 jetzt. September 2012 werd ich dann ein physikstudium beginnen, vermutlich in taiwan.

Hey, du bist echt cool! *beneid*
Guck dir auch mal Tai Chi an! Eine oft unterschätzte Kampfkunst, bzw. es ist mehr als das!

Liebe Grüße
Steffo

Es läuft so ab:

Du fängst mit C an und bist von begeistert, jedoch wunderst du dich warum so viel über C++ geredet wird und später entschliesst du dich C++ zu erlernen, da es wie C aussieht aber dieses moderne OOP syntaktisch unterstützt. Du bist wiederum begeistert von diesem C++, fällst (wie bei C) oft auf die Nase.

<Jetzt kommt die erste Verzwiegung>

Fall A: Du bleibst ein ewiger C++-Programmierer, der alles andere ablehnt, weil die Lernresistenz den Drang nach Neuheiten überdeckt. Du trampelst von nun an auf der Stelle und versuchst deine kognitive Dissonanz zu reduzieren in dem du dich in C++ Foren "über die Vorteile von C++ gegenüber anderen Programmiersprachen austauschst". Dead End.

Fall B: Du gehörst zur neugierigen Natur und bahnst dir deinen Weg durch die modernen Programmiersprachen. Du probierst neue beliebte Sprachen wie python und ruby aus, probierst bestimmt auch das so weit verbreitete Java, aus historischen Gründen (oder einfach aus Neugier) schaust du dir evtl lisp & scheme oder gar fortran an. Damit erweiterst du deinen Horizont unglaublich in Bezug zu Fall A. Früher oder später landest du jedoch bei Haskell. Jetzt wo du einen umfangreichen Überblick hast, bist du ein auf die Welt der Programmiersprachen bezogen ein Weltoffener Mensch und kannst dich weiter spezialisieren. Dein Wissen und dein Erfahrungsschatz reicht weiter als wenn du Fall A eingeschlagen hättest, unabhängig davon, ob deine Spezialisierung auf C++ fällt oder eine andere Sprache deiner Wahl. Frohes Proggen.

In dem Sinne noch: bleibe neugierig!

compul

@Steffo: taiji ist mit im programm und ist toll, ja
ich wuerde mich auch beneiden waere ich nicht in taiwan bzw... dann ja nicht mehr
ich schliesse du betreibst taiji? sehr gut

@Hellseher: definitiv neugierig bleiben Java hab ich ja schon erfahrungen mit gemacht, scheme hab ich mir mal was inner uni zu angehoert.. klang nett. und das was du beschrieben hast (B) ist so in etwa der plan gewesen von vornherein

Ja, ich mache seit ca. 3 Jahren Tai Chi bzw. komme seit dem Studium leider nicht mehr so oft dazu...
Oh Mann, wenn ich 19 wäre, würde ich mir das glaube ich auch leisten, aber ich habe eine andere und ebenfalls interessante Laufbahn hinter mir. Taiwan - ist sicherlich angenehmer als VR China. Man man man.

Liebe Grüße
Steffo

compul schrieb:

@Nimm C! ja... ich nehm doch c ^^

Nunja, deine erste C Aufgabe wird sein, nachzuschauen, was der ! Operator bedeutet, den ich oben vor die URL gesetzt habe.

Steffo schrieb:

compul schrieb:

@Steffo: Chinesisch lernen...und KungFu, Kalligraphie. mehr noch nicht. seit september 2010 jetzt. September 2012 werd ich dann ein physikstudium beginnen, vermutlich in taiwan.

Hey, du bist echt cool! *beneid*

Alle Menschen die reich sind und sich teure Reisen an ferne Orte leisten können, die sich der einfache normale Bürger nie leisten können wird, sind cool. Wußtest du das denn nicht?

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Wer Ironie findet, der ist nicht doof.

Hellseher2.0 schrieb:

Es läuft so ab:

Du fängst mit C an und bist von begeistert, jedoch wunderst du dich warum so viel über C++ geredet wird und später entschliesst du dich C++ zu erlernen, da es wie C aussieht aber dieses moderne OOP syntaktisch unterstützt. Du bist wiederum begeistert von diesem C++, fällst (wie bei C) oft auf die Nase.

<Jetzt kommt die erste Verzwiegung>

Fall A: Du bleibst ein ewiger C++-Programmierer, der alles andere ablehnt, weil die Lernresistenz den Drang nach Neuheiten überdeckt. Du trampelst von nun an auf der Stelle und versuchst deine kognitive Dissonanz zu reduzieren in dem du dich in C++ Foren "über die Vorteile von C++ gegenüber anderen Programmiersprachen austauschst". Dead End.

Fall B: Du gehörst zur neugierigen Natur und bahnst dir deinen Weg durch die modernen Programmiersprachen. Du probierst neue beliebte Sprachen wie python und ruby aus, probierst bestimmt auch das so weit verbreitete Java, aus historischen Gründen (oder einfach aus Neugier) schaust du dir evtl lisp & scheme oder gar fortran an. Damit erweiterst du deinen Horizont unglaublich in Bezug zu Fall A. Früher oder später landest du jedoch bei Haskell. Jetzt wo du einen umfangreichen Überblick hast, bist du ein auf die Welt der Programmiersprachen bezogen ein Weltoffener Mensch und kannst dich weiter spezialisieren. Dein Wissen und dein Erfahrungsschatz reicht weiter als wenn du Fall A eingeschlagen hättest, unabhängig davon, ob deine Spezialisierung auf C++ fällt oder eine andere Sprache deiner Wahl. Frohes Proggen.

In dem Sinne noch: bleibe neugierig!

Anstatt von C auf C++ umzusteigen ist es besser nach C erstmal auf Java umzusteigen und erst dann am Schluß C++, wenn nicht andere Sprachen wie Hasjell oder Python dazwischen kommen.

Grund:
Die objekt orientierte Programmierung lernt man mit Java besser und leichter.
In C++ kann man so viel zwischen Objekt Orientiertem Design und prozeduralen Design vermixen, daß am Ende nur halbgarer Müll rauskommt, das weder gutes C noch gutes Objekt orientiertes Design ist.

Deswegen sollte man diese Reihenfolge einhalten:
1. C
2. Java
3. ne Scriptsprache wie Python
4. C++
5. Haskell

Vor Java C zu können erleichtert es auch zu verstehen, was Java intern mit Objekten macht.

compul schrieb:

@Hellseher: definitiv neugierig bleiben Java hab ich ja schon erfahrungen mit gemacht,

Und was heißt Erfahrung?
Kannst du Java oder hast du nur mal kurz reingeschnuppert?

volkard

Und am Wichtigsten: Nicht so auf die C++-Basher hören.
Es gibt hier ein paar (oder einen mit mehreren Namen), die wollen damit nur provozieren. Im Zweifelsfall bei kontroversen Themen nicht auf Unregistrierte hören.

volkard schrieb:

Und am Wichtigsten: Nicht so auf die C++-Basher hören.
Es gibt hier ein paar, die wollen damit nur provozieren.

Wir C++-Basher sind in Wahrheit reine C++-ler, sag's niemand weiter,
denn wenn er erstmal durch Java, Python, PHP, Haskel usw. durchgeht, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß er bei einer Sprache einfach hängen bleibt und wir C++ -ler haben dann weniger Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt als C++ Programmierer.

Also @ TS, höre auf die C++-Basher, sie wissen was gut für dich ist.

compul

@Nimm C! haha ~ der operator ist nicht allein C vorbehalten -- er sprang mir jetzt nicht ins auge.

@Erkenner des Reichtums na ~~ ich hoffe mal ich habe da jetzt ironie gefunden? ich und reich - ein hohn. halte mich halt mit webdesign ueber wasser, und der lebensunterhalt hier hinten ist so viel billiger als in D, dass ich eher was einspare.

@Fuer OOP erstmal Java hmm... mal schauen! ich hab gegen java ne starke ablehnung, alleine weils ein runtime environment braucht.. und das laeuft unter dem window manager meiner wahl (awesome wm<3) leider nicht immer einwandfrei. deinen einwand kann ich aber nachvollziehen .. vielleicht hilft ja nen gutes cpp buch um sich gute gewohnheiten zuzulegen. naja erstmal ist sowieso c dran.

@Java wie gut? also ich wuerde nie die musse besitzen zu sagen 'ich kann es'.. dafuer muesste ich schon damit meinen lebensunterhalt verdienen oder aehnlich. sicher nichts aussergewoehnliches, haben frueher weil der info unterricht zu langweilig war z.b. nen zweidimensionalen space-shooter gebastelt... sehr einfachen natuerlich. oder nen programm wo kollisionen beliebig vieler kugeln berechnet und gezaehlt wurden usw... solche spielereien halt

ot: warum schreiben so viele als unregistriert?

_kermit

Die alte Leier.

compul schrieb:

ich hab gegen java ne starke ablehnung

compul schrieb:

also ich wuerde nie die musse besitzen zu sagen 'ich kann es'..

compul

@_kermit was die alte leier? die ablehnung kommt nicht vom programmieren her, sondern vom userblickwinkel. und dass ich nicht von mir behaupte dass ich java kann ist... 'die alte leier'?

_kermit

compul schrieb:

@_kermit was die alte leier? die ablehnung kommt nicht vom programmieren her, sondern vom userblickwinkel. und dass ich nicht von mir behaupte dass ich java kann ist... 'die alte leier'?

Die beiden zitierten Aussagen hört man in der Art häufig kurz nacheinander, wenn es um die Programmiersprache Java geht. Deshalb die alte Leier.

Ansonsten ist die Java-Plattform bzw. Plattformen im Allgemeinen ja nicht per se schlecht. Ich weiß gerade ehrlich gesagt nicht, ob du jetzt Java grundsätzlich ablehnst oder nur für dein Ziel (systemnahe Programmierung) ausschließen willst.

compul

@_kermit komplett grundsaetzlich natuerlich nicht... warum haette ich mich sonst frueher damit beschaeftigt. fuer das ziel 'systemnahe programmierung' natuerlich, und seitdem ich den ansonsten supertollen wm 'awesome wm' nutze hab ich einen leichten hass auf jedes programm was mit java daherkommt, einfach weils dort verbuggt ist. wird mit sicherheit was mit dem wm zu tun haben. trotzdem isses so der eindruck dens auf mich macht...
ausserdem kam mir java schon immer ~ auch wieder nur son gefuehl ~ etwas plastikmaessig vor. ich lass es jetzt das weiter zu beschreiben, geht eh schief..
ist auch keine anfeindung, und fuer einige sachen is java sicherlich cool. zum beispiel zum schreiben chinesischer zeichen per hand auf mdbg und vermutlich noch fuer ne menge anderer dinge. aber halt jetzt erstmal nicht meine erste baustelle

krümelkacker

Für OOP erstmal Java schrieb:

Anstatt von C auf C++ umzusteigen ist es besser nach C erstmal auf Java umzusteigen und erst dann am Schluß C++, wenn nicht andere Sprachen wie Hasjell oder Python dazwischen kommen.

Grund:
Die objekt orientierte Programmierung lernt man mit Java besser und leichter.
In C++ kann man so viel zwischen Objekt Orientiertem Design und prozeduralen Design vermixen, daß am Ende nur halbgarer Müll rauskommt, das weder gutes C noch gutes Objekt orientiertes Design ist.

Deswegen sollte man diese Reihenfolge einhalten:
1. C
2. Java
3. ne Scriptsprache wie Python
4. C++
5. Haskell

Vor Java C zu können erleichtert es auch zu verstehen, was Java intern mit Objekten macht.

Das sehe ich ganz anders. Lernst Du vor C++ Java, wirst Du erstmal in C++ überall abstrakte Klassen (statt Interfaces) definieren wollen und alles in Klassen zwingen wollen. Das ist auch großer Käse. Ich spreche da aus eigener Erfahrung (Basic/Pascal/Java/C++/Python). Du stellst den OOP/Prozedural-Mix als etwas schlechtes dar. Das ist er aber gar nicht. Es macht einfach keien Sinn, alles irgendeiner Klasse zuzuordnen. Und eines der wenigen Abstraktionsmittel, die ein Java Programmierer kennt, ist die Sache mit der Vererbung und den Interfaces. Da hat C++ noch ein bisschen mehr zu bieten. Die Stile, die sich nach und nach in Java und in C++ rauskristallisieren sind sehr verschieden. Wenn Du C++ programmieren willst, lern C++ und nicht vorher noch zig andere Sprachen, die mit C++ kaum etwas zu tun haben.

Wenn es um das Programmieren an sich geht, was zu lernen ist, dann würde ich mir die erste zu erlernende Sprache gut überlegen und eine aussuchen, die am Anfang den Frustfaktor minimiert ... vielleicht Python.

Cheers!
kk

krümelkacker schrieb:

Für OOP erstmal Java schrieb:

Anstatt von C auf C++ umzusteigen ist es besser nach C erstmal auf Java umzusteigen und erst dann am Schluß C++, wenn nicht andere Sprachen wie Hasjell oder Python dazwischen kommen.

Grund:
Die objekt orientierte Programmierung lernt man mit Java besser und leichter.
In C++ kann man so viel zwischen Objekt Orientiertem Design und prozeduralen Design vermixen, daß am Ende nur halbgarer Müll rauskommt, das weder gutes C noch gutes Objekt orientiertes Design ist.

Deswegen sollte man diese Reihenfolge einhalten:
1. C
2. Java
3. ne Scriptsprache wie Python
4. C++
5. Haskell

Vor Java C zu können erleichtert es auch zu verstehen, was Java intern mit Objekten macht.

Das sehe ich ganz anders. Lernst Du vor C++ Java, wirst Du erstmal in C++ überall abstrakte Klassen (statt Interfaces) definieren wollen und alles in Klassen zwingen wollen. Das ist auch großer Käse. Ich spreche da aus eigener Erfahrung (Basic/Pascal/Java/C++/Python). Du stellst den OOP/Prozedural-Mix als etwas schlechtes dar. Das ist er aber gar nicht. Es macht einfach keien Sinn, alles irgendeiner Klasse zuzuordnen. Und eines der wenigen Abstraktionsmittel, die ein Java Programmierer kennt, ist die Sache mit der Vererbung und den Interfaces. Da hat C++ noch ein bisschen mehr zu bieten. Die Stile, die sich nach und nach in Java und in C++ rauskristallisieren sind sehr verschieden. Wenn Du C++ programmieren willst, lern C++ und nicht vorher noch zig andere Sprachen, die mit C++ kaum etwas zu tun haben.

Wenn es um das Programmieren an sich geht, was zu lernen ist, dann würde ich mir die erste zu erlernende Sprache gut überlegen und eine aussuchen, die am Anfang den Frustfaktor minimiert ... vielleicht Python.

Cheers!
kk

Es geht darum erstmal ordentliches OOP Design zu lernen und das geht eben mit Java am Besten, weil Java nicht mehr bietet als OOP.
Bei C++ wird er ein gutes ordentliches OOP Design nie lernen, da wird es dann Kraut und Rüben.

Statt Java wäre C# auch noch eine gute Alternative.

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Java ist krampfhaftes OOP, da kann ich kruemelkacker nur zustimmen.