Abschied von der Glühdirne! Die Heatball- Story.
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pointercrash() schrieb:
So'n Blitzelichtchen nimmste zwar war, aber das reicht nicht zur Beleuchtung. Wiki mal nach Lumen oder candela.
Lies doch bitte alles.
MrBurns schrieb:
Warum sind die eigentlich so teuer? Die normalen LEDs die in fast jedem Gerät blinken kosten ein paar Cent. Wird für helle LEDs irgendwelches teures Material verwendet?
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MrBurns schrieb:
pointercrash() schrieb:
So'n Blitzelichtchen nimmste zwar war, aber das reicht nicht zur Beleuchtung. Wiki mal nach Lumen oder candela.
Lies doch bitte alles.
MrBurns schrieb:
Warum sind die eigentlich so teuer? Die normalen LEDs die in fast jedem Gerät blinken kosten ein paar Cent. Wird für helle LEDs irgendwelches teures Material verwendet?
Bei LEDs gibt es zwei Probleme:
1. Ist es jetzt gerade so eben machbar LEDs zu bauen die in einer Glühbirnen ähnlichen Fassung eine Lichtstärke erzeugen die ca. einer 60 Watt Glühbirne entsprechen. Die neueste Technoligie ist immer am teuersten (vgl. CPUs)2. Strahlen LEDs das Licht in einem nur sehr kleinen Öffnungswinkel ab. Daher besitzen die LED Glühbirnenimitate entweder extrem viele LEDs (hoher Preis) oder irgend eine optische Vorrichtung (auch teuer) um das Licht zu streuen. Und genau diese Streuoptiken mussten sehr teuer entwickelt werden. Und wie das so üblich ist, hat jeder Hersteller ein Patent auf seiner Optik, so dass jeder der LED Glühbirnenimitationen herstellen will, diese Patente extrem teuer Lizensieren oder eine weitere eigene Optik erfinden muss.
Beides zusammen verursacht die hohen Preise. Soweit ich weiss werden für diese LEDs keine besonderen Materialen verwendet, die nicht auch in "normalen" LEDs zum Einsatz kommen.
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Hi,
man kann eben vom Ochsen nicht meher als Rindfleisch erwarten. Solange wir (und die anderen EU-Staaten wohl auch) Brüssel nur als Altvogelentsorgung betrachten und da die ganzen in der Heimat nicht mehr verwendbaren bzw. nicht mehr tragbaren Politikversager und Politikrentner hinschicken, ist von denen auch nichts vernünftiges zu erwarten.
Keine Institution ist besser, als die Leute von denen sie betrieben wird.
(mein ehemaliger Chef benutzte immer den bösen Spruch "schickste Sch... kriegste Sch...").Im übrigen bringen Energiesparlampen nichts, sondern kosten noch Energie. Durch die andere Lichtfarbe animieren sie nämlich die leute dazu, die Heizungen weiter aufzudrehen (schöne Einsparung).
Auch ferfälchen sie durch das nicht kontinuirliche Spektrum einige Farben.Gruß Mümmel
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SeppJ schrieb:
hustbaer schrieb:
Ich verstehe das Problem nicht ganz.
Es gibt Leute die können allen Leuten in der EU solchen totalen Schwachsinn vorschreiben und man kann nichts dagegen tun. Was ist, wenn der nächste Schwachsinn schwerwiegendere Auswirkungen hat, z.B. die 40% Frauenquote in Vorständen?
Das ist das Meta-Problem, und das sehe ich auch als Problem.
Ich meine ich verstehe das Problem mit den Glühbirnen nicht. Wenn es keine Halogenbirnen mehr geben würde, dann wäre ich auch verdammt angepisst, weil so nee bescheuerte Sparbirne kommt mir nicht ins Haus.
Und ich verstehe auch nicht wirklich wieso viele Leute jammern, aber dann doch die blöden Sparbirnen kaufen - Halogenbirnen sieht man kaum - wieso?
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MrBurns schrieb:
pointercrash() schrieb:
So'n Blitzelichtchen nimmste zwar war, aber das reicht nicht zur Beleuchtung. Wiki mal nach Lumen oder candela.
Lies doch bitte alles.
MrBurns schrieb:
Warum sind die eigentlich so teuer? Die normalen LEDs die in fast jedem Gerät blinken kosten ein paar Cent. Wird für helle LEDs irgendwelches teures Material verwendet?
Sorry, aber die Frage bleibt trotzdem doof.
Ein Gramm Titan ist ja auch nicht teuer, wieso ist dann ein Kilogramm Titan teuer?
Uuuuuuuuh, warte mal .... keine Ahnung
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Ich sage nur: LED it be
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hustbaer schrieb:
Und ich verstehe auch nicht wirklich wieso viele Leute jammern, aber dann doch die blöden Sparbirnen kaufen - Halogenbirnen sieht man kaum - wieso?
Ich vermute Unwissen. Bis vor wenigen Tagen war mir nicht bewusst, dass es Halogenlampen für "normale" Fassungen gibt. Ich kannte nur die Strahlerbauform mit diesen zwei Stiften. Ich bin jedenfalls glücklich durch diesen Thread erfahren zu haben, dass das nicht so ist.
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SeppJ schrieb:
hustbaer schrieb:
Und ich verstehe auch nicht wirklich wieso viele Leute jammern, aber dann doch die blöden Sparbirnen kaufen - Halogenbirnen sieht man kaum - wieso?
Ich vermute Unwissen. Bis vor wenigen Tagen war mir nicht bewusst, dass es Halogenlampen für "normale" Fassungen gibt. Ich kannte nur die Strahlerbauform mit diesen zwei Stiften. Ich bin jedenfalls glücklich durch diesen Thread erfahren zu haben, dass das nicht so ist.
Ah
Ja, das kann sein.
Dummerweise gibt's die ja auch in vielen Geschäften nicht.Ich kannte die schon recht lange, sicher schon an die 13 oder 14 Jahre her. Weil ich mir mal ne hellere (mehr als 100W) Birne kaufen wollte, und da hab' ich im Baumarkt so ne Halogen-Birne gefunden (auch nur 100W, aber stand drauf X% heller als ne normale 100W, und das war mir dann genug).
Hätte ich damals nicht nach einer > 100W Birne gesucht, würde ich heute u.U. auch nicht wissen dass es sowas gibt.
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oleds sollen angeblich relativ bald eine günstige lichtquelle werden:
http://www.oled.at/beleuchtung/
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OT, aber weil's so lustig ist...
http://www.oled.at/lg-zeigt-finales-design-vom-55em9600-oled-tv-in-monaco/
Der Kontrast ist de facto da keine Hintergrundbeleucht benötigt wird unendlich die Bildwiderholrate liegt bei 0,02 ms und ist nur 4 mm dünn.
ROLF
Eine 0,02ms Bildwiderholrate die 4mm dünn ist.
Muss mal messen gehen wie dick die Bildwiderholrate meines Fernsehers ist...
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SeppJ schrieb:
Bis vor wenigen Tagen war mir nicht bewusst, dass es Halogenlampen für "normale" Fassungen gibt. Ich kannte nur die Strahlerbauform mit diesen zwei Stiften.
Ja, das war auch für mich neu.
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hustbaer schrieb:
MrBurns schrieb:
pointercrash() schrieb:
So'n Blitzelichtchen nimmste zwar war, aber das reicht nicht zur Beleuchtung. Wiki mal nach Lumen oder candela.
Lies doch bitte alles.
MrBurns schrieb:
Warum sind die eigentlich so teuer? Die normalen LEDs die in fast jedem Gerät blinken kosten ein paar Cent. Wird für helle LEDs irgendwelches teures Material verwendet?
Sorry, aber die Frage bleibt trotzdem doof.
Ein Gramm Titan ist ja auch nicht teuer, wieso ist dann ein Kilogramm Titan teuer?
Uuuuuuuuh, warte mal .... keine AhnungJa, wenn man die Frage nicht versteht, ist es immer gut davon auszugehen, dass der andere ein Vollidiot ist.
Ich hab nach hellen LEDs gefragt und nicht nacht LED Birnen mit vielen LEDs.Billig LED 0,08€ 11 mcd
http://www.conrad.de/ce/de/product/184543/LED-diffus-5-mm-L-53-HD-Rot-60-Gehaeuseart-5-mm-11-mcd/0212029&ref=listTeure LED 1,49 € 40000 mcd
http://www.conrad.de/ce/de/product/181151/LED-Weiss-Superhell-LowCost-LED-5-40000W-Weiss-8-Gehaeuseart-5-mm-40000-mcd/0212029&ref=listDer Materialwert sieht für micht bei beiden nach deutlich weniger als 0,08€ aus.
Hat der Preis einen Grund oder ist es einfach nur Abzocke, weil sie es können?
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Die ganze Geschichte ist einfach Fahrlässig. In vielen Haushalten sind natürlich ein Rechnernetzverbünde mit so a 5* 150 Watt oder mehr oder weniger, die im Dauerlauf laufen, die neue Zusatzheizung...
Aber vom Grundgesetz her hat man ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Mich wundert echt, dass hier in D noch niemand den Karlsruher Richtern die Bude eingerannt hat.
...oder den Staat angezeigt...man müsste eine Sammelklage machen...oder Sammel- Busfahrten organisieren, zum Entsorgen der ausgediente Energiesparlampen. Die Ernergiesparlampen werden dann in die Mitte des Bundestages geworfen, ähnlich wie bei einer Hochzeitsfeier das Geschirr...
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@MrBurns
Ja, "sieht für dich aus" ist aber nicht wirklich ein sinnvoller Massstab.Für eine weisse LED braucht man als Basis schonmal mindestens eine blaue LED + eine Phosphorschicht die einen Teil des blauen Lichts "runterwandelt" (=langwelligeres Licht daraus macht). Wenn die LED auch nur halbwegs "farbecht" sein soll braucht man mehr als nur eine Phosphorschicht - bzw. eine Schicht mit einem Mix aus verschiedenen Substanzen.
Blaue LEDs sind schonmal teurer als rote (warum auch immer). Und weisse sind dementsprechend noch teurer. Vollkommen unabhängig von der Farbe. Ein Vergleich einer kleinen roten LED mit einer dicken weissen ist daher schonmal nicht sinnvoll.
Und was die Helligkeit angeht: eine LED leuchtet heller oder dunkler, je nachdem wie viel Strom man durchschickt. Du kannst auch eine kleine LED sehr hell leuchten lassen, bloss überlebt sie das nicht lange.
Ist also primär ein Kühlungsproblem. Und mehr Leistung wegkühlen, wenn man die Temperatur der zu kühlenden Fläche (=der Halbleiterübergang) gleich halten will, geht nur wenn man die zu kühlende Fläche vergrössert. Heisst: man braucht mehr Material.
Man könnte natürlich auch den Wärmewiderstand zwischen Halbleiterübergang und Gehäuse verringern, das wird sicherlich auch gemacht, aber auch das ist nicht gratis, und vor allem ist irgendwann eine Grenze erreicht wo nix mehr geht. Und es ist aufwendiger in der Herstellung.Zusätzlich ist die Phosphorschicht irgendwann gesättigt, man brauch also auch mehr davon.
Die Materialien selbst ändern sich dabei nicht unbedingt. Maximal noch die Materialien des Kühlkonstruktes in das die LED eingebettet ist.
Die Frage "warum sind helle LEDs teurer?" kommt also im Endeffekt schon - mehr oder weniger - auf die Frage raus "warum kostet mehr mehr?". Bzw. auch "warum kosten aufwendigere Dinge mehr?".
BTW: der Preisunterschied ist mMn. eh minimal. ~1000 Lumen (=1.000.000 mcd) LEDs bekommt man schon für unter $10 pro Stück:
(mMn. ein komplett irrer Preis, vor ein paar Jahren sah das noch ganz anders aus)http://www.ledsupply.com/creexml-nw260.php
(Wenn du das verlinkte PDF aufmachst gibt's ein schönes Bild in gross, da kannst du auch die Materialschlacht bewundern die das Ding darstellt)
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nachtfeuer schrieb:
Die ganze Geschichte ist einfach Fahrlässig. In vielen Haushalten sind natürlich ein Rechnernetzverbünde mit so a 5* 150 Watt oder mehr oder weniger, die im Dauerlauf laufen, die neue Zusatzheizung...
(...)Naja ich finde es grundsätzlich schon gut dass der Staat sich einschaltet und der Industrie Vorschriften macht wie bestimmte Dinge zu laufen haben. Sonst hätten wir z.B. immer noch keine Fernseher/PCs/... die im Standby 0.5W oder weniger brauchen. Weil der Industrie ist es egal, so lange sie das Zeug verkaufen können, und verkaufen können sie es weil es den Menschen auch egal ist - so lange der Fernseher ausreichend billig ist.
Bei den Energiespaarlampen ist es halt was anderes, weil da noch andere Faktoren mit reinspielen - eben die diversen Schwermetalle und die in Wirklichkeit gar nicht so rosige Energiebilanz der Teile.
Wären die Energiespaarlampen allerdings wirklich "grün", und auch nicht so scheisse wie die meisten aktuell erhältlichen (Farbe, Aufwärmzeit etc.), dann hätte ich eigentlich keine Einwände.
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Ich hätte ja auch nichts gesagt, wären die Vorteile klar gewesen. Aber die ESL- Branche konnte offensichtlich keine ausreichenden Vorteile erzielen. Ich bin ja auch kein Depp und verbrunze sinnlos Energie. Meine erste ESL (Osram) hat 20 DM gekostet und hat schneller als eine normale Birne den Löffel geschmissen - wo habe ich da gespart (da hat die 100W- Birne 60 Pfennig gekostet)? Nach knapp 15 Jahren ESLs hat sich das immer wieder bestätigt, es gibt Dinger, die leben ewig und Frühkrepierer - meist Chinamüll von Aldi und Lidl. Unterm Strich eine *Scheißbilanz*
Wenn ihr meinen ersten Post mit der Heatball- Sache nachverfolgt, guckt euch mal die Antworten der EU- Kommission auf die Anfragen an. Ignoranter und arroganter kann man kaum antworten.
Wenn man mir auf den Teller kackt und behauptet, das sei Schokopudding, werde ich ungehalten. Aber es ist ja schlimmer, ich werde gezwungen, zu fressen. Das ist ein roter Faden, die EU- Kommission ist total korrupt: Als Schweden beitrat, wurde der gewerbliche Handel mit Snus (Lutschtabak) in die anderen EU- Mitglieder verboten. Lt. Dr. Carl Philips könnte der rauchfreie Ersatz 200'000 Tote jährlich einsparen, wenn man Schwedens Statistik auf die gesamte EU extrapoliert. Da werden wohl ein paar Tabakriesen gewußt haben, wo man Öl ins Getriebe zu gießen hat.
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Hi pointercrash(),
pointercrash() schrieb:
Da werden wohl ein paar Tabakriesen gewußt haben, wo man Öl ins Getriebe zu gießen hat.
ist halt mit den Politikern und Volksvertretern wie mit den Türen - wenn sie knarren muss man schmieren.
Gruß Mümmel
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hustbaer schrieb:
Naja ich finde es grundsätzlich schon gut dass der Staat sich einschaltet und der Industrie Vorschriften macht wie bestimmte Dinge zu laufen haben. Sonst hätten wir z.B. immer noch keine Fernseher/PCs/... die im Standby 0.5W oder weniger brauchen. Weil der Industrie ist es egal, so lange sie das Zeug verkaufen können, und verkaufen können sie es weil es den Menschen auch egal ist - so lange der Fernseher ausreichend billig ist.
Bei den Energiespaarlampen ist es halt was anderes, weil da noch andere Faktoren mit reinspielen - eben die diversen Schwermetalle und die in Wirklichkeit gar nicht so rosige Energiebilanz der Teile.
Wären die Energiespaarlampen allerdings wirklich "grün", und auch nicht so scheisse wie die meisten aktuell erhältlichen (Farbe, Aufwärmzeit etc.), dann hätte ich eigentlich keine Einwände.Des macht ja Sinn, wirklich ressourcensparende Produkte zu fördern. Aber was ist bei der Glühbirne passiert
Und mit dem Snus
Jeder vernünftige Mensch dürfte dort keinen Regelungsbedarf sehen. Aber es sind Säcke von Papier drüber gegossen worden von lauter EU- Kommissionsfuzzis, die garantiert kein Geld dafür bekommen haben, nicht korrupt zu sein. Die hauen uns einfach Verbote drüber.
War das Deutsch? Naja, fast ...
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Hi(gh)!
Also, ich habe in meinem Wohnklo seit Mitte der 90er Energiesparlampen - und die halten in der Regel fünf bis zehn Jahre! Und das bei voller Helligkeit direkt nach dem Einschalten... ich sehe nicht ein, wieso ich der "Glühdirne" (heiße Hure?) hinterhertrauern soll!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
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