C++ lernen

SeppJ schrieb:

Informatik hat mit Programmieren so viel zu tun, wie Rechnen mit Mathematik. Hmm, den Vergleich versteht man aber auch erst, wenn man Matheamtik studiert hat . Ich versuche mal einen Autovergleich: Ein Informatiker und ein Programmierer haben so viel gemeinsam wie ein Automobilhersteller und ein Automechaniker.

Das hört man leider immer wieder und vermittelt ein völlig falsches Bild. Viele Informatiker programmieren in ihren Berufen, oft als Haupttätigkeit. Sie auf eine Stufe mit Maurern oder Mechanikern zu stellen, ist überheblich und völlig an der Realität vorbei.
Den reinen Kodierer gibt es nicht. Also jemand der von den Überflieger-Informatikern ein paar Diagramme erhält und dann alles im Monkey-Modus in die Syntax der Programmiersprache übersetzt.

Habe Info (Uni) studiert, programmiere 90% der Zeit auf der Arbeit und bin NICHT unterfordert.
Also lass mal Deine Märchen stecken.

@Chrissi_99:
Informatik hat wenig mit Programmieren zu tun, dafür gibt es Programmierer oder Neudeutsch Fachinformatiker Fa. Anwendungstechnik, oder so ähnlich.

Ein Informatiker hat mehr mit der Mathematik hinter der ganzen IT zu tun, als mit Softwareentwicklung oder dem reinen Programmieren.

Der frisch ausstudierte Informatiker kann nicht mal so eben an ein Softwareprojekt gesetzt werden. Es sei denn er hat sich neben dem Studium damit beschäftigt.

kurz Informatiker != Programmierer

Das von Informatiker in der Regel auch das Implementieren von Designs oder Modellen übernimmt, steht auf einem anderen Platz. Hier ist er, vom Studium ausgehen, erst mal nicht besser als ein Hobbyprogrammierer.

Michael E.

Modern Basic Design schrieb:

Das hört man leider immer wieder und vermittelt ein völlig falsches Bild. Viele Informatiker programmieren in ihren Berufen, oft als Haupttätigkeit. [...] Habe Info (Uni) studiert, programmiere 90% der Zeit auf der Arbeit und bin NICHT unterfordert.
Also lass mal Deine Märchen stecken.

Was hat denn deine Arbeit mit Informatik zu tun? Auch viele Mathematiker arbeiten als Programmierer. Nach deiner Logik ist dann Mathematik eigentlich auch nur Programmieren

Ich würde sogar sagen, die meisten Programmierer sind keine Informatiker.

Mitleid

Michael E. schrieb:

Was hat denn deine Arbeit mit Informatik zu tun? Auch viele Mathematiker arbeiten als Programmierer. Nach deiner Logik ist dann Mathematik eigentlich auch nur Programmieren

Ich erinnere mich, als damals die "New Economy" aufblühte war auf einmal jeder Programmierer. Damals hat man aber auch jeden genommen. Heute übertreibt man in die andere Richtung. Da wollen Firmen für irgenwelche Administrator- und Programmierjobs Leute mit abgeschlossenem Informatikstudium. Schon verrückt wie das manchmal so abläuft auf dem "Arbeitsmarkt".

Chrissi_99

Danke für die Antworten!

Ich selbst hatte lange Zeit dieses buch im Visier:
C++ lernen und professionell anwenden" von Peter Prinz und Ulla Kirch-Prinz empfehlen

Hat damit schon jemand Erfahrung gemacht?

berniebutt

_____ schrieb:

Ich würde sogar sagen, die meisten Programmierer sind keine Informatiker.

Im Umkehrschluss also: die meisten Informatiker können nicht programmieren? Wäre schade drum, denn mit 13 interessiert man sich - wie hier erkenntlich - um das Lernen der Programmierung egal in welcher Programmiersprache.

daddy_felix

berniebutt schrieb:

_____ schrieb:

Ich würde sogar sagen, die meisten Programmierer sind keine Informatiker.

Im Umkehrschluss also: die meisten Informatiker können nicht programmieren?

falsch. Zu einem Informatiker gehört einiges mehr, als nur programmieren zu können.

Aber wie schon einige geschrieben haben, programmieren Informatiker in der Praxis durchaus. Ich (studierter Informatiker, einige Jahre Berufserfahrung) habe es jedenfalls noch nicht erlebt, dass irgendjemand als Softwareentwickler arbeitet und kein Stück programmieren muss.

*Rewind*

daddy_felix schrieb:

falsch. Zu einem Informatiker gehört einiges mehr, als nur programmieren zu können.

Du musst die Ironie in seinen Worten herauslesen.

daddy_felix schrieb:

Ich (studierter Informatiker, einige Jahre Berufserfahrung) habe es jedenfalls noch nicht erlebt, dass irgendjemand als Softwareentwickler arbeitet und kein Stück programmieren muss.

Verstehe nicht ganz, was du damit sagen willst... Es ist schon klar, dass jemand, der als Softwareentwickler angestellt ist, nicht der Hausmeister ist und zum Beruf eines Autofahrers Sitzen am Steuer gehört. Von da her ist es auch kein Wunder, dass du so einen (wie von dir beschrieben) noch nicht gesehen hast.

Warum soll auch ein Informatiker gut programmieren können? Es kann es mit Sicherheit und muss es auch ab und zu, aber gut??? Er ist für die Modellbildung, Algotithmen/Datenstrukturen und die Architektur zuständig. Das hat im Großen im Studium gelernt.

Programmierer kennen ihre Sprachen bis ins kleinste Detail und können alles mögliche sehr gut implementieren. Sie kenne auch die Frameworks/Libs mit denen sie arbeiten fast aus dem FF und natürlich das drumrum wie Versionskontrolle, IDE, Compilerfeinheiten etc.

Entweder bis du ein guten Informatiker oder ein guter Programmierer. Beides wirst du wohl selten finden. Meist wird eine der beiden Schwerpunkte überwiegen. Deswegen ist ja auch die optimale Besetzung ein Informatiker und einige Programmierer.

Mitleid

sogedacht schrieb:

....Entweder bis du ein guten Informatiker oder ein guter Programmierer. Beides wirst du wohl selten finden. Meist wird eine der beiden Schwerpunkte überwiegen. Deswegen ist ja auch die optimale Besetzung ein Informatiker und einige Programmierer.

Zum Programmieren gehört kein handwerkliches Geschick, das irgendwie großartig langwierig geübt werden müsste. Das Verhältnis Informatiker/Programmierer würde ich deshalb nicht vergleichen mit Maschinenbauer/Mechaniker oder Bauingenieur/Bauarbeiter. Wer Informatik erfolgreich studiert hat, für den ist Programmieren ein Fliegenschiss.

Beschreib mal, was du unter "gut programmieren" verstehst. Wir würdest Du das messen?

Chrissi_99

Huhu,

bitte die Disskusion, ob ein Informatiker Programmierne könen muss nun abschliesen.
Ich möchte baldmöglichst ein Bucg bsetellen.

Ich selbst hatte lange Zeit dieses buch im Visier:
C++ lernen und professionell anwenden" von Peter Prinz und Ulla Kirch-Prinz empfehlen

Hat damit schon jemand Erfahrung gemacht?

Chrissi_99

Hallo,

eben habe ich dieses Buch entdeckt:
http://www.amazon.de/Einführung-die-Programmierung-mit-C/dp/3868940057/ref

Jemand erfahrung damit=? Kundebewertungen etc. sehen gut aus!
Ist es denn gut und verständlich für Anfänger geschrieben, und verstehen es auch 13 Jährige?
Jemand Erfahrungen?

Lohnt es sich für den preis?
Vielen Dank schonmal.

mfg

@Mitleid: Sicher dass du schon mal was größeres programmiert hast? Alle Informatiker die ich bis jetzt gesehen habe, waren gut ausgelastet mir ihrer Programmierung. Einen frischen Informatiker hatten wir mal als Praktikant, für den war das alles andere als ein Fliegenschiss und das war nur Webzeugs.

Scheinst ja auch Hochbegabter zu sein, oder einfach nur ein A-Loch.

Mitleid

hochmut schrieb:

Einen frischen Informatiker hatten wir mal als Praktikant, für den war das alles andere als ein Fliegenschiss und das war nur Webzeugs.

Von was reden wir jetzt? Vergleichst Du etwa einen neuen Mitarbeiter mit den Spezialisten aus deiner Firma?

Was ich meine ist, wenn man einen Informatikabsolventen nimmt und meinetwegen Dich, der Du ja zweifelos schon größere Websachen programmiert hast. Man nimmt euch beide und steckt euch z.B. bei mir in die Firma. Da wird kein Webzeugs programmiert und es werden auch Bibliotheken verwendet, die nicht so populär sind, zu denen es auch keine Bücher im Handel gibt. Ihr müsstet euch beide sozusagen auf neuem Gebiet bewegen. Da kann ich mir echt nichts vorstellen, was Du meistern könntest und der Informatiker nicht.

Verrat mir einfach, welche Fertigkeiten ein Programmierer hat, die ein Informatiker nicht hat. Vielleicht wird es mir dann klar.

Chrissi_99

Wiegesagt, das Thema bitte nun abschliese!!
Ich möchte einfach Programmieren lernen, am besten C++.

Habt ihr ein gutes Buch, die Kindrr mit 13 Jahren verstehen, die absolute Anfanger sind?

Verstehen Kinder im alter von 13 die oben genannte Bucher?
Bsp:
- http://www.amazon.de/Einführung-die-Programmierung-Pearson-Studium/dp/3868940057/ref=sr_1_12?s=books&ie=UTF8&qid=1351281166&sr=1-12
- C++ lernen und proffesionel anwenden!

Bitte nun antwort auf diese Frage!
Der Rest ist nun egal!:-)

Welche der beiden empfehlt ihr, buw verstehen dies absolute anfsnger und 13 jährige?

Mitleid

Chrissi_99 schrieb:

Wiegesagt, das Thema bitte nun abschliese!!

Hey, sind wir hier im Moskauer Kreml?

Chrissi_99 schrieb:

Ich möchte einfach Programmieren lernen, am besten C++.

Habt ihr ein gutes Buch, die Kindrr mit 13 Jahren verstehen, die absolute Anfanger sind?

So ein Buch gibt es für c++ nicht unbedingt. Seit 20 Jahren sind Bücher zu (reinem) c++ nur trockene Kost. Machen viel Arbeit und wenig Vergnügen.

Nimm eines dieser beiden Bücher:

http://www.amazon.de/Der--Programmierer-Professionell-anwenden-Lösungen/dp/3446426914/

oder

http://www.amazon.de/Einführung-die-Programmierung-Pearson-Studium/dp/3868940057

Wobei Stroustrup auch in diesem Buch, meiner Meinung nach, einen akademischen Stil pflegt. Ist vielleicht nicht jedermanns Sache.

Mit viel Arbeit wirst Du die schon verstehen. Wenn nicht wird Dir hier sicherlich geholfen.

Chrissi_99

HAst eine empfehlung?
Weis sonst noch jmd was?
Möchte eig nicht 70€ zum Fenster rauswerfen!

Danke aufjedenfall!

CJosef

Chrissi_99 schrieb:

HAst eine empfehlung?
Weis sonst noch jmd was?
Möchte eig nicht 70€ zum Fenster rauswerfen!

Danke aufjedenfall!

Du kannst vorher auch das eine oder andere C++ Online-Tutorial, wovon es so einige im Internet gibt, durcharbeiten und dann immer noch entscheiden, ob du weiter machen und das Geld für ein Buch investieren möchtest.

Mitleid

Chrissi_99 schrieb:

HAst eine empfehlung?
Weis sonst noch jmd was?
Möchte eig nicht 70€ zum Fenster rauswerfen!

Danke aufjedenfall!

Das sind beides gute Bücher. Ich würde das günstigere nehmen, also das von Breymann. Damit kommst du bestimmt besser zurecht.

Wenn du dich intensiv mit c++ beschäftigen willst (ist für das Studium nicht nötig) musst du später sowieso noch das eine oder andere Buch dazu kaufen. Aber zum Einstieg sollte der Breymann dir eigentlich reichen.