"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

Swordfish

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SideWinder

@Marcus: Österreich hat erst nach dem EU-Beitritt 1995 überhaupt begonnen sein tiefrotes Außenhandelsdefizit in eine halbwegs stabile Lage zu bekommen. Die Schweiz klingt wie ein guter Vergleichsstaat, ist aber strukturell so grundlegend verschieden, dass man da imho nicht viel vergleichen kann...schon gar nicht wenn die Alternative wirtschaftlich derart schwächelt:
http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/1311273/Schweizer-Wirtschaftswachstum-schwaechelt
http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:rueckgang-des-bip-stotternder-export-verkuehlt-schweizer-wirtschaft/70085665.html
http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/Ab-2014-schaltet-die-Schweizer-Wirtschaft-den-Vorwaertsgang-ein-/story/21517024 (ja, klar, ab 2014 geht's wieder voll los!)

Also da bin ich mal froh derzeit nicht in der Schweiz zu sein...

@Swordfish: Mir ist schon klar, dass es viele negative Sachen gibt die dringend behoben gehören. Aber gerade als Deutscher gibt's ja an der EU gar nichts zu meckern. Eher dürfen alle anderen EU-Mitglieder noch an Deutschland rummäkeln, dass ihr diesen Ländern die Grundlage unter den Füßen für euer eigenes Wohl wegzieht Kleiner Tipp: Die Beliebtheitswerte von Merkel in Spanien und Griechenland korrelieren nicht unbedingt mit deinem "Rettungsgedanken".

MfG SideWinder

muemmel

Hi SideWinder,

ich weiß nicht, wass Du laufend mit der EU zu schaffen hast, es geht hier nicht um die EU sondern lediglich um den Euro.

Hier mal ein sehr schönes Gespräch mit Wolfgang Reitzlem von der Linde AG. Im ersten Teil geht es über ihn und den Betrieb, ab ungefähr 28. Minute kommen die dann konkret auf Politik und Euro. Kann ich nur empfehlen mal anzuhören, denn der Mannweiß ovon er spricht. Und der ist Chef eines international aufgestellten Unternehmens, der guckt also über den deutschen Tellerand drüber hinaus:
http://www.phoenix.de/content/544163

Viel Spass beim angucken

Die Zypernhilfen sind durch den Bundestag durch. Haben alle brav abgenickt. Wieder ne "kostenlose" Wahlkampfhilfe für die AfD (die uns alle aber sehr viel kostet).

Gruß Mümmel

SideWinder

@muemmel: Dir ist klar, dass er in Minute 35 nicht die AfD meint

Ansonsten sagt er, dass er Soldarität mit anderen Mitgliedsstaaten nicht viel abgewinnen kann. Irgendwo klar als Konzernchef, Partner die nicht performen werden abgesägt.

In den USA käme kein Mensch in NYC auf die Idee nicht für Schulden in Kalifornien zu haften. Hier in Europa ist der Nationalitätsbegriff leider immer noch auf die einzelnen Länder eingeschränkt und hat sich nicht erweitern können - "Europa" auf als Antwort auf die Frage der Herkunft ist hier leider ein ausgesprochen seltener Fall. Ich hoffe das wird bald korrigiert.

Die Aufgabe des Euro führt ja zu noch mehr Aufsplittung und die Richtung sollte ganz klar "Europa" sein. Nationen sind sowieso ein missratenes Konzept, aber wenn schon, dann maximal nur noch Bundesländer in Europa. Föderalismus ist leider immer noch sehr beliebt.

MfG SideWinder

SideWinder

Anders gesagt: In Bayern wär ja auch niemand auf die Idee gekommen die D-Mark nur noch für "besser performende" Bundesländer einzuschränken und dem Rest die Z-Mark aufzudrücken?!

MfG SideWinder

muemmel

Hi SideWinder,

SideWinder schrieb:

In den USA käme kein Mensch in NYC auf die Idee nicht für Schulden in Kalifornien zu haften.

Wie war doch gleich der schöne Satz? Ach so ja - "wenn man keine Ahnung hat - einfach mal die Fresse halten".

In den USA haftet kein einziger Bundesstaat für die Schulden eines anderen, und nur deshalb funktioniert es dort.

Gruß Mümmel

muemmel

Hi SideWinder,

SideWinder schrieb:

Anders gesagt: In Bayern wär ja auch niemand auf die Idee gekommen die D-Mark nur noch für "besser performende" Bundesländer einzuschränken und dem Rest die Z-Mark aufzudrücken?!

aber Du kennst auch den Preis dafür? Ich sage da nur mal jetzt Länderfinanzausgleich, gegen den Bayern zur Zeit übrigens gerade klagt.

Das mag innerhalb Deutschlands vielleicht noch gehen, wo noch eine gewisse Verhältnismäßigkeit in Mentalität, Infrastruktur... besteht. In einem so großen Gebiet wie der EU ist es aber auf Dauer nicht zu stemmen.

Gruß Mümmel

Swordfish

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Prof84

Ich habe es versucht ...
Ich habe es jetzt der EU, dem Bundesfinazministerium und der Piratenpartei vorgestellt - Basidemokratie, die ganz transparent Nettozahler und Leistungsbezieher Rückverfolgbar in Beziehung zu setzen, weil nur Basisdemokratie so funktionieren kann. Sobald Du mit solchen Ideen an die Öffentlichkeit tritts wirst Du angegriffen. Also machen wir es jetzt im Geheimen. Nichts populistisches, nichts braunes, einfach in einer fernen Zukunft die Leute durch die Ergebnisse der neuen Elite vor vollendeten Tatsachen zu stellen.

Aber Revolution können wir Deutsche bekanntlich nicht.

Konjunktur stabil:
http://www.zeit.de/2013/15/eurokrise-konjunktur

Das zeigt, warum ich Konservative hasse:
http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Hartmann_(Soziologe)

In seiner empirischen Studie Der Mythos von den Leistungseliten untersucht Hartmann den Zusammenhang von sozialer Herkunft und Zugangschancen zu Elitepositionen in Deutschland. Er kommt zu dem Ergebnis, dass die Chancengleichheit diesbezüglich erhebliche Defizite aufweist.

Dazu hat er die Biografien von 6500 Doktoren der Promotionsjahre 1955, 1965, 1975 und 1985 in der Bundesrepublik Deutschland anhand deren Lebensläufen in der Dissertation untersucht. Dabei konzentrierte er sich wegen ihrer Bedeutung für die Herrschaftsstruktur in den Bereichen Wirtschaft, Wissenschaft, Justiz und Politik auf Juristen, Wirtschaftswissenschaftler und Ingenieure. Zum einen stellt Hartmann fest, dass bereits die Promotion sozial hoch selektiv ist. Es zeige sich bei Betrachtung des weiteren Karriereverlaufs der Promovierten, dass Spitzenpositionen in den untersuchten Bereichen in überrepräsentativen Ausmaß von Kindern des Großbürgertums und des gehobenen Bürgertums besetzt werden. Dabei unterliege der Wirtschaftsbereich einer stärkeren sozialen Selektion als die Bereiche Justiz und Politik. Hartmann begründet dies mit der Wahlmöglichkeit der aus ‚Großbürgertum‘ und ‚gehobenen Bürgertum‘ stammenden Kinder, die vorwiegend in Positionen der Wirtschaft drängen und sich erst dann für Justiz und Politik entscheiden, wenn die gesamtwirtschaftliche Situation die Aussichten auf eine Wirtschaftskarriere schmälert.

Die in der strukturfunktionalistischen Schule der Eliteforschung vertretene Position, die Rekrutierung der Eliten erfolge vorrangig anhand der individuellen Leistung, hätten sich insoweit nicht bestätigt. Auch die Hoffnungen Ralf Dahrendorfs und der meisten anderen Eliteforscher, die Bildungsexpansion mit ihrer sozialen Öffnung der Hochschulen werde an der Bedeutung der sozialen Herkunft bei der Rekrutierung der Eliten Wesentliches ändern, hätten sich dementsprechend nur unzureichend erfüllt. Zwar sei es zunächst durchaus zu einer Öffnung der Promotion für breitere Teile der Gesellschaft gekommen, doch habe bei den untersuchten Jahrgängen inzwischen eine weitere soziale Selektion bei der Verteilung von Spitzenpositionen eingesetzt.

Zusammenfassend habe also die Bildungsexpansion zwar den Zugang zu den Bildungsinstitutionen für breite Gesellschaftsteile erleichtert, nicht aber den zu den Elitepositionen.

Im Einzelnen:

Nach Hartmann stammen die deutschen Eliten überproportional aus den Reihen des Bürgertums. (Zum „Bürgertum“ zählen bei ihm ‚größere‘ Unternehmer, aber auch Grundbesitzer (Land- und Forstwirte), akademische Freiberufler (Freie Berufe), leitende Angestellte (Manager) sowie höhere Beamte und Offiziere, aber keine kleineren Unternehmer und Kaufleute und keine Handwerker.[2]) In der Vätergeneration der heutigen Eliten stellten diese Berufsgruppen zirka 3,5 % der männlichen Erwerbstätigen. Weitgehend einig sei man sich in der Einschätzung, dass die politische Elite sozial am durchlässigsten und die Wirtschaftselite am geschlossensten sei.
Es besteht ein prinzipieller Zusammenhang zwischen der sozialen Selektivität des deutschen Bildungssystems und der sozialen Rekrutierung der deutschen Eliten.

Verantwortlich für das soziale Ungleichgewicht seien zwei Aspekte. Zum einen gebe es eine Vielzahl von Auslesemechanismen innerhalb des deutschen Bildungssystems, das sich im internationalen Vergleich - wie die Schülerleistungsstudie PISA deutlich gezeigt hat - durch eine besonders ausgeprägte soziale Selektion auszeichnet. Die Dreigliederung des Schulwesens spielt nach ihm in dieser Hinsicht eine entscheidende Rolle. Nach einer Erhebung unter allen Hamburger Fünftklässlern benötigt zum Beispiel ein Kind, dessen Vater das Abitur gemacht hat, ein Drittel weniger Punkte für eine Gymnasialempfehlung als ein Kind mit einem Vater ohne Schulabschluss. Bei Versetzungsentscheidungen seien dieselben Mechanismen zu beobachten. Zum anderen spielten Selektionsmechanismen während des Berufslebens eine Rolle, die sich im Wesentlichen auf unbestimmte „Persönlichkeits“-Merkmale beziehen. Die Bedeutung der ‚richtigen Chemie‘ oder des ‚Bauchgefühls‘ hängt wesentlich mit dem Bedürfnis der führenden Kader zusammen, sich mit Personen zu umgeben, denen man vertrauen und in dessen Folge auch besser einschätzen kann. Man müsse sich einen Vorstand, so ein interviewter Topmanager, in der Regel als eine Schicksalsgemeinschaft vorstellen, die gemeinsam erfolgreich sei oder aber scheitere. Maßgeblich dafür, ob man glaubt, jemandem vertrauen zu können, und damit auch für die Entscheidung, ob diese Person als Vorstandskollege akzeptiert wird, sei somit letztlich der Habitus der Person. Der gewünschte Habitus wird in den Chefetagen der deutschen Großunternehmen an vier zentralen Persönlichkeitsmerkmalen festgemacht:
Man sollte eine intime Kenntnis der Dress- und Benimmcodes aufweisen, weil dies aus Sicht der Entscheider anzeigt, ob der Kandidat die geschriebenen und vor allem die ungeschriebenen Regeln und Gesetze in den Chefetagen der Wirtschaft kenne und auch zu beherzigen gewillt sei.
Eine breite Allgemeinbildung sei erwünscht, weil sie als ein klares Indiz für den berühmten und als unbedingt notwendig erachteten ‚Blick über den Tellerrand‘ angesehen werde.
Notwendig sei auch eine breite unternehmerische Einstellung und der damit als notwendig erachteten optimistischen Lebenseinstellung.
Persönliche Souveränität in Auftreten und Verhalten als wichtigstes Element schließlich zeichne in den Augen der Verantwortlichen all diejenigen aus, die für Führungsaufgaben dieser Größenordnung geeignet seien.
Solche habituellen Persönlichkeitsmerkmale werden in erster Linie von dem Milieu vermittelt, in dem man aufgewachsen ist, und sind nicht durch fachliche persönliche Leistung zu erwerben

Die Bourgeoisie vom Kapital geht nun hin zu Bourgeoisie vom der Kastenzugehörigkeit. Bildung zweitrangig.

muemmel

Hi,

grad einem einem Nachbaruniversum gefunden, den Link wollte ich Euch natürlich nicht vorenthalten:

http://s7.directupload.net/images/130417/yxy7rup2.jpg

Gruß Mümmel

It0101

Ich finde es übrigens relativ sinnlos, die AFD in die rechte Ecke zu drücken. Die sind lediglich aus wirtschaftlichen Gründen gegen den EURO, nicht aus nationalstaatlichen oder nationalistischen Gründen. Das ist der große Unterschied zur NPD und anderen Naziparteien.

Die Ansicht des AFD vertrete ich zwar nicht, aber sie ist eben aus demokratischer Sicht legitim. Also in Sachen "buuh, die sind rechts" bitte mal lieber den Ball flach halten. Wenn die sich zu anderen Programmpunkten äußern, die sie dann tatsächlich in die Nähe der NPD rücken, können wir immernoch mit der Nazikeule draufschlagen Ich glaube aber nicht, dass das passieren wird, da die AFD im Wesentlichen aus gebildeten Fachleuten besteht...

muemmel

Hi,

keine Ahnung, was das für ein blatt ist:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/13/plan-b-wie-angela-merkel-den-ausstieg-aus-dem-euro-plant/

der zweite Teil klingt etwas nach Verschwörungstheorie, aber der Anfang ist eine gute Bestandsaufnahme von Europa. Es stimmt, wie es dort steht - "Angela Merkel hat keine Ansprechpartner mehr in Europa. Und wenn, dann kämpfen die ums eigene Überleben oder gegen die Insolvenz ihrer Staaten."

Obwohl, wenn man es genau betrachtet, wenn es zm Erhalt der Macht notwendig ist macht Mutti auf der Stelle eine 720°-Wende und geht freudig erregt auf die AfD zu um mit ihnen zu busseln.

Gruß Mümmel

pointercrash**

Gut,

selig Bolko Hoffmann und seine Pro-DM-Partei- Kumpanen haben Recht behalten. Ich bin aus Foren geflogen, weil ich das damals mit dem Euro als Wahnsimm bezeichnet habe.

Es ist genauso eingetreten, wie prognostiziert, ein wenig später zwar, aber bereits die erste schwere Krise rüttelt den Euro bis in die Grundfesten durch. Und wenn wir ganz ehrlich sind, wissen wir nicht, ob er noch da und haltbar ist.

Weiß eigentlich jemand effektiv, welche Schuldverschreibungen Deutschland für sich und andere insgesamt eingegangen ist? Paarmal das jährliche BIP, ob eins, zwei oder drei ist wurscht, vorher waren's noch 80% oder so.
Yep, nach Zypern dann auch noch Portugal und wenn der EFS pleite ist, kommen Eurobonds. Zum Schluß kommen wir.
Der letzte am Tisch zahlt.

Prof84

pointercrash() schrieb:

Ich bin aus Foren geflogen, weil ich das damals mit dem Euro als Wahnsimm bezeichnet habe.

Willkommen im Club.

pointercrash() schrieb:

Yep, nach Zypern dann auch noch Portugal und wenn der EFS pleite ist, kommen Eurobonds. Zum Schluß kommen wir.
Der letzte am Tisch zahlt.

Habe ich auch gelesen ...
Die Target-Falle | ISBN: 9783446433533

otze

It0101 schrieb:

Ich finde es übrigens relativ sinnlos, die AFD in die rechte Ecke zu drücken. Die sind lediglich aus wirtschaftlichen Gründen gegen den EURO[...]

du weißt nicht, was Rechts bedeuted. Tut mir Leid. Wirtschaftspolitisch rechts ist exakt das, was die AfD macht.

Und zu den letztne Paar Posts: Wer tagin-Tagaus sagt: "Das wird morgen Untergeehen" wird irgendwann recht behalten. Das hat aber nichts mit Wissen, sondern mit Astrologie zu tun. (Wobei ja Astrologie im FInanzsektor hoch im Kurs steht...)

pointercrash**

otze schrieb:

... Wirtschaftspolitisch rechts ist exakt das, was die AfD macht.

Und zu den letztne Paar Posts: Wer tagin-Tagaus sagt: "Das wird morgen Untergeehen" wird irgendwann recht behalten. Das hat aber nichts mit Wissen, sondern mit Astrologie zu tun. ...

Also Restvernunft ist rechts? OK.
Wir haben jetzt etliche Sündenfälle, die die Politikmischpoke niemals zu begehen versprochen hat, die sogar staatsvertraglich abgesichert waren und jetzt einen Dreck wert sind. Kommst Du Dir da nicht veralbert vor?
Wir haben genau das Szenario, das Hoffmann gemenetekelt hatte und er hat es an Finanzkrisen festgemacht, von denen er nicht wirklich was wissen konnte, weil er da schon tot war. Aber das Domino Dancing läuft ziemlich so wie prognostiziert ab.

Prof84

Hey, hey!

2014 -2016 Zusammenbruch des Weltfinanzsystems ist mein Bet!
Wechselkurs-Wette mit Erhard: 2 USD = 1 EUR vs 1 USD = 1 EUR.
Ich bin nicht die Maya hier ...

Wir habe mit Griechenland und Zypern ja auch erst zwei Konkursanträge ...

Und der Faschismus geht weiter:
http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/konjunktur-bruessel-beruft-expertenrat-gegen-steuerflucht-ein_aid_968681.html

Ah, hatte ich doch den richtigen Riecher:
http://www.focus.de/finanzen/news/konjunktur/fruehjahrsbelebung-faellt-aus-jetzt-erfasst-die-eurokrise-deutschland-doch-noch_aid_968549.html

aber auf der Gegenseite ZEW:
http://ftp.zew.de/pub/zew-docs/frep/aktuell.pdf

Gerade Gefunden für U.S. Daten:
http://www.shadowstats.com/