Verständnisproblem Hardware

Bashar

blurry333 schrieb:

Ich weiss dass es ein Assembler übersetzt. Aber wie funktioniert das ?

Sag mal, hast du nicht vor ein paar Jahren hier ständig Fragen zur Technischen Informatik gestellt? Alles vergessen?

Wie heisst der entsprechende Assembler Befehl umd das zu erreichen ?

Ein Assembler-Befehl um was zu erreichen?

Ich denke die Frage ist nicht trivial , da es die nächste Entwicklungsstufe war , vorher wurde ja noch mit 0 und 1 programmiert.

Ich denke mal, dass man sehr schnell, wenn nicht gar von Anfang an, mit Assembler-Mnemonics programmiert hat. Allerdings auf Papier, und dann hat man die Befehle anhand von Tabellen per Hand in Binärcode übertragen. Und dann dürfte es nicht mehr lange gedauert haben, bis man diesen Prozess automatisiert hat.

hustbaer

@Bashar
Wieso antwortest du blurry noch?

blurry333

Und wie hat man es automatisiert ? Das Assembler Programm steht als ganz normaler TExt im Speicher. Was passiert jetzt ?

Bashar

hustbaer: Das frag ich mich auch immer wieder.

Gruum

blurry333 schrieb:

Und wie hat man es automatisiert ? Das Assembler Programm steht als ganz normaler TExt im Speicher. Was passiert jetzt ?

Der Assembler nimmt das Assembler Programm und übersetzt es in Nullen und Einsen.

blurry333

Der Assembler ist doch selbst nur ein Programm.

dot

Und der erste Assembler wurde in "0en und 1en programmiert"...

Mr X

Und der erste Assembler wurde in "0en und 1en programmiert"...

Oder in Hardware gegossen.

blurry333

Schleifen gibts in Maschinensprache also gar nicht. Wenn ich 1000 mal eine Schleife durchlaufe, dann schreibt der Assembler 1000 mal das gleiche hin. Wird Zeit dass man das irgendwie in Hardware hinbekommt.

dot

http://de.wikipedia.org/wiki/Sprunganweisung#Sprunganweisungen_auf_Maschinenebene

Bashar

blurry333 schrieb:

Wenn ich 1000 mal eine Schleife durchlaufe, dann schreibt der Assembler 1000 mal das gleiche hin.

Genau, der Assembler erweitert das Programm, während es läuft. Deshalb brauchen Rechner heutzutage auch viel mehr Speicher als früher.

Wird Zeit dass man das irgendwie in Hardware hinbekommt.

Schaffst du schon.

blurry333 schrieb:

Wenn ich 1000 mal eine Schleife durchlaufe, dann schreibt der Assembler 1000 mal das gleiche hin.

du kannst langlaufen wolang willst du, dadurch schreibt der assamblaer garnix.
scnr

wenn du aber fragst wie das mit schleifen geht, da wird nix 1000 mal geschrieben, dafür gibt den jump befehl, da wird 1000 mal gesprungen!

blurry333

wir reden ja hier von Maschinensprache. Und da gibt es keine Schleifen !!

Mechanics

blurry333 schrieb:

früher wurde ja noch mit 0ern und 1ern programmiert. Heute verwendet man z.B. Assembler.

Ich verwende hauptsächlich 1er und 2er.

Nathan

blurry333 schrieb:

wir reden ja hier von Maschinensprache. Und da gibt es keine Schleifen !!

Mag sein, dass es in der Maschinensprache keine Schleifen gibt, aber in 0en und 1en gibts die natürlich. Aus C++

while (true) {}

wird in 0enund1en-ig bspw.:

011101110110100001101001011011000110010100100000001010000111010001110010011101010110010100101001001000000111101101111101

.
Ist aber nicht zu verwechseln mit

while(true){ }

,das ist:

0111011101101000011010010110110001100101001010000111010001110010011101010110010100101001011110110010000001111101

Deshalb: Leerzeichen sind wichtig!

Hat blurry333 nicht hier neulich behauptet, dass er Informatik studiert und im Master Studiengang ist?

@ blurry333

Alles was du wissen willst, findest du auf der WP unter Opcode.

Bashar

schlauer als blurry333 schrieb:

Hat blurry333 nicht hier neulich behauptet, dass er Informatik studiert und im Master Studiengang ist?

Im Prinzip schon, aber er ist noch im Bachelor und hat außerdem nichts über das Fach gesagt. Könnte auch Korbflechten sein.

Hm, bei der gegebenen Ahnungslosigkeit bezüglich HW Detailfragen würde ich jetzt auf Medieninformatik tippen, falls er irgendwo mal Informatik erwähnt haben sollte.

SeppJ

schlauer als blurry333 schrieb:

Hm, bei der gegebenen Ahnungslosigkeit bezüglich HW Detailfragen würde ich jetzt auf Medieninformatik tippen, falls er irgendwo mal Informatik erwähnt haben sollte.

Hat er denn Informatik erwähnt? Ich würde ja immer noch auf eine psychologische oder soziologische Studie über Verhalten in Internetforen tippen. Die Psychologen sagen einem bei Tests auch immer nur die halbe Wahrheit, um das Ergebnis nicht zu verfälschen. So könnte Blurry zwar einen Bachelor haben, aber in Wahrheit das Sozialverhalten^* hier testen.

^*: Welches anscheinend ungeheuer hilfsbereit ist. Mit den Mannstunden, die selbst nach mehreren Jahren noch für Blurrys Thread verschwendet werden, könnte man in der Sahelzone täglich zehn Buckelwale vor Brandrodung retten.

Naja, wenn man keine genaue Vorstellung von einem Instruktion Pointer und dessen Arbeitsweise hat, kann man schon auf solche Fragen kommen - oder wenn man keine Vorstellungen von Binärrechnerei (und erprobten Arbeitsschritten) hat. Genau deswegen gibt es im InformatikStudium vermutlich den Assembler/Hardware Teil. Und wenn man die vielen (absurden) Vorurteile über Assembler bedenkt und die komischen Sprüche von C-Programmieren, die kein Assembler können...

Einige codiererfahrende Leute haben gar keine (konkrete) Vorstellung davon, warum eine Schleife wie

for (i=0, i<=Obergrenze, i++)

problematisch ist (bzw, warum man die Schleife so nicht programmiert)
(ernsthaft, man mag es kaum glauben)

Rein hardwaretechnisch gibt es schon Schleifenimplementierungen, in Form von Arbeitsweisen und Befehlen (geh ich nicht genauer drauf ein) aber man könnte eine Schleife, die nicht zu groß ist, auch locker im Editor simulieren (unroll loops).
(Man sollte ja nicht unbedingt so oft springen)

Ich kannte mal eine 1-Bit Schleife, die ging so ab: Also ich hatte einen Wellensittich, der sprang, sobald abends das Licht im Zimmer ausging, auf seine Schaukel. (Das war nicht der einzige Welli den ich hatte, die anderen sind meist am Käfigrand auf ihren Schlafplatz gekrochen, oder setzten sich rechtzeitig drauf. Der Welli musste in der Regel ganz schön weit springen so im VollDunkeln, das war voll der Stunt. Ein einziges Mal ging es daneben in den ganzen Jahren, da hing der Vogel völlig verdattert an den seitlichen Käfigstäben.