Europäisches Abwehr- und Verteidigungsgerät an die Ukraine ausleihen?
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Zur Abwechslung könnte man die Krise ja beilegen, indem wir ein paarhundet Milliarden an Russland zahlen.
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Schneewittchen schrieb:
Dir gefallen keine Berichte die nicht deinem Weltbild entsprechen.
Ja.
Schneewittchen schrieb:
bw13 schrieb:
Es ist und bleibt eine Übergangsregierung.
In einer Demokratie wird die Regierung vom Volk gewählt. Keiner hat diese Übergangsregierung gewählt. Im Gegensatz: Der ganze Osten der Ukraine protestiert dagegen.
Das langweilt mich langsam, der Drops ist längst gelutscht.
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volkard schrieb:
Zur Abwechslung könnte man die Krise ja beilegen, indem wir ein paarhundet Milliarden an Russland zahlen.
Der Finanzmarkt hat die Daumenschrauben bereits angesetzt!
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Schneewittchen schrieb:
bw13 schrieb:
Es ist und bleibt eine Übergangsregierung.
In einer Demokratie wird die Regierung vom Volk gewählt. Keiner hat diese Übergangsregierung gewählt. Im Gegensatz: Der ganze Osten der Ukraine protestiert dagegen.
Das spielt üerhaupt keine Rolle. Es ist und bleibt eine innere Angelegenheit der Ukraine.
Der UN-Sicherheitsrat hat keinen Militäreinsatz beschlossen und Russland befindet sich nicht in einer Verteidungssituation.
Bleibt als Rechtfertigung noch ein Beistandsfall, aber dass ist sehr dünnes Eis. Wenn man die Übergangsregierung als nicht legitimiert ansieht, wird man kaum etwas anderes über die Regionalregierung auf der Krim sahgen können.
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camper schrieb:
Der UN-Sicherheitsrat hat keinen Militäreinsatz beschlossen und Russland befindet sich nicht in einer Verteidungssituation.
Man kann das zwar nicht vergleichen aber der Irak-Krieg hat gezeigt, dass UN irrelevant ist.
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Schneewittchen schrieb:
camper schrieb:
Der UN-Sicherheitsrat hat keinen Militäreinsatz beschlossen und Russland befindet sich nicht in einer Verteidungssituation.
Man kann das zwar nicht vergleichen aber der Irak-Krieg hat gezeigt, dass UN irrelevant ist.
Dem Bush hätte man auch rechtzeitig Grenzen aufzeigen müssen. Aber da ist ja jeder auf das Gerede reingefallen.
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camper schrieb:
Es ist und bleibt eine innere Angelegenheit der Ukraine.
Prinzipiell hast du recht. Allerdings gab es da schon so viel Einmischung, auch vom Westen. Der Westen hat eine bewaffnete Meute von rechtsextremen Tätern einfach so als legitime Regierung anerkannt und damit "Fakten geschaffen" entgegen der Verfassung und den zuvor unterzeichneten Abkommen. Ein weiterer Beigeschmack ist die finanzielle Unterstützung der Demonstranten auf dem Maidan durch das Ausland. Und was war mit den angedrohten Sanktionen gegen Janukowitsch als er noch offiziell im Amt war?
camper schrieb:
Bleibt als Rechtfertigung noch ein Beistandsfall, aber dass ist sehr dünnes Eis. Wenn man die Übergangsregierung als nicht legitimiert ansieht, wird man kaum etwas anderes über die Regionalregierung auf der Krim sahgen können.
Da der Rechtsstaat in Kiev verworfen wurde, ist eine rechtsstaatliche Auslegung nicht mehr so einfach möglich. Natürlich ist es dünnes Eis, das ist beiden Seiten klar.
Meine persönliche Meinung ist und bleibt: Nächstes Jahr hätte es sowieso Neuwahlen in der Ukraine gegeben. All das was jetzt passiert ist unnötig und auf die Maidanaufstände zurückzuführen.
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Russische Propaganda: Deutsche Söldner unter den Scharfschützen von Kiew
Jetzt wird es langsam echt abenteuerlich. Glücklicherweise hab ich schön durchgeschlafen. Da lässt sich dann viel besser nachdenken
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http://www.focus.de/polit ....... neschiffe_id_3658593.html
Hmm, dieser berühmt berüchtigte Live Ticker, in dem auf die Sekunde genau steht, wann die Welt einen fahren lässt.
Opium für Volk, die Bild Zeitung für mich.
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Naja, wir sollten uns auch ein wenig Sorgen um Großbritannien machen, oder wie man das Konglomerat auch nennt. Schottland möchte sich ja abspalten und Großbritannien würde so die Faslane-Marinebasis verlieren. Zusammen mit den antidemokratischen Tendenzen in ihrer Regierung ergibt dies auch gewissen Zündstoff.
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Mal dumm in die Rund gefragt. Was würdet ihr tun wenn der wichtiger Militärstützpunkt durch eine instable Regierung bedroht wäre?
Ich verstehe auch noch nicht so ganz die Lage in der Ukraine. So ein ukrainischer Udo Voigt, Ulli Höneß und Lukas Podolski wollen dort an die Macht. Nebenbei wollen sich einige dem Westen annähern, was auch immer das zu bedeuten hat und einige offenbar nicht.
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Bitte ein Bit schrieb:
Mal dumm in die Rund gefragt. Was würdet ihr tun wenn der wichtiger Militärstützpunkt durch eine instable Regierung bedroht wäre?
Im bewaffneten Konflikt zwischen Georgien und Russland 2008 stellte sich die Ukraine unter dem damaligen Präsidenten Wiktor Juschtschenko auf die Seite von Georgien und drohte, den Stationierungsvertrag mit Russland nicht zu verlängern. Unter der Präsidentschaft von Wiktor Janukowytsch wurde der Vertrag schließlich 2010 bis zum Jahr 2042 verlängert.
- http://de.wikipedia.org/wiki/Krim#Russische_Herrschaft
Tja, vllt. kann sich Russland mit E.ON und RWE absprechen, wie man sich verhält, wenn langfristige Verträge kurzfristig platzen :p
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junta schrieb:
Tja, vllt. kann sich Russland mit E.ON und RWE absprechen, wie man sich verhält, wenn langfristige Verträge kurzfristig platzen :p
http://satyagraha.fboits.com/wp-content/uploads/2011/09/juschtschenko-chlorakne336x256.jpg
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https://www.youtube.com/watch?v=VKwCGTDbzO4&list=UUsKfXMb7Ja4-4hfJeAxF1KA
Durch Kiew paroullieren rechtsextreme mit Armbinden auf denen SS-Symbole abgebildet sind. Gegen Ende der Dokumentation wird ein jugendlicher Anhänger dieser Bewegung befragt und er verkündet auf russisch offen vor der Kamera seien Sympathien für die Idee des Nationalsozialismus.
Kernaussage: "Ich will ein vereinigtes Land: Ein Volk, ein Land, eine Nation. [...] Im Sinne einer sauberen Nation.".
Und das in einem Vielvölkerstaat. Sollte diese politische Gesinnung in der Kiewer Regierung die Überhand gewinnen, wird es mittel- oder langfristig auch für die muslimischen Krim-Tataren eng. Die Tataren befürworten zwar zur Zeit die Kiewer Regierung, allerdings nur wegen einem gemeinsamen Feind: Russland. Das ist meiner Meinung nach Vergleichbar mit der Situation gegen Ende des zweiten Weltkriegs als die Sowjetunion und die allierten ein Zweckbündnis gegen Hitler-Deutschland eingegangen sind.
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Hier noch ein Video (leider ohne Untertitel) wo rechtsextreme einen Bus mit Zivilisten angreifen und die ältere Dame im Bus als "du alte Hure" beschimpfen.
Im Bus saßen Anghörige von alten Veteranen.
Siehe Video ab Minute 0:20.
https://www.youtube.com/watch?v=uDRdxyZmt-I&list=UUsKfXMb7Ja4-4hfJeAxF1KA
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Zumindest wenn man das hier liest ...
... hoert sich Putin eigentlich recht vernuenftig an.
Ich hab einen ukrainischen Kollegen hier. Der hat mir schon vor einem Jahr erzaehlt wieviel Spannung es um regionale Autonomien und Schulsprachen etc. in Regionen wie der Krim gibt.
Das russischsprachige Buerger der Ukraine sich sorgen machen wenn Ultranationalisten ueber eine Putsch an die Macht kommen und als ersten Tagesordnungspunkt gleich Gesetze gegen sie durchdruecken wollen:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/krim-krise-ukraine-verzichtet-auf-umstrittenes-sprachengesetz-12826788.htmlSein Hinweis darauf das wir "Westler" (USA inbesondere) uns doch mal genau ueberlegen sollen was z.B. mit Irak und Libyen passiert ist vollkommen korrekt.
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illuminator schrieb:
Zumindest wenn man das hier liest ...
... hoert sich Putin eigentlich recht vernuenftig an.
Ich hab mir die Pressekonferenz reingezogen, bis auf die vom DFB umgeschwenkt wurde.
Dabei bestritt Putin jedoch, dass die uniformierten Truppen vor den Einrichtungen auf der Krim russische Soldaten gewesen seien. "Sie können diese Uniformen überall kaufen", sagte der Staatschef. "Das waren örtliche Selbstverteidigungskräfte."
Diese Unklarheit müssten die Geheimdienste relativ leicht aufklären können.
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„Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht.“
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bw13 schrieb:
„Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht.“
Vllt. hat er auch einfach nicht mit dieser Reaktion des Westens gerechnet und sucht selbst einen Ausweg, wie er heil aus der Sache rauskommt
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junta schrieb:
bw13 schrieb:
„Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht.“
Vllt. hat er auch einfach nicht mit dieser Reaktion des Westens gerechnet und sucht selbst einen Ausweg, wie er heil aus der Sache rauskommt
In Russland würde Schwäche zeigen nicht gut ankommen
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Lassen die den Steinmeier Kokablätter kauen? Der ist ja ausgebrannt, da hat die Krise noch nicht mal richtig angefangen
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junta schrieb:
Lassen die den Steinmeier Kokablätter kauen? Der ist ja ausgebrannt, da hat die Krise noch nicht mal richtig angefangen
Lass den nur mal machen; er wird schon wissen, was er sich zumuten kann
