Respawnen beim kommenden DayZ die Zombies?

Du hast behauptet, dass es entweder Open World Military Zombie Shooters ohne Respawn gäbe oder wenn dies nicht der Fall sein sollte, es also keinen gibt, dann weil die Idee mit dem "ohne Respawn" scheiße wäre und das ist eben eine Behauptung und die hast du sogar anders als du jetzt gesagt hast, selbst aufgestellt.
Es fehlt z.B. das Wort "vielleicht" hättest du gesagt,
"weil die Idee vielleicht scheiße ist...", dann sehe das anders aus, aber so war es ja nicht, du hast dir diese Behauptung durch deine Wortwahl zu Eigen gemacht und diese Behauptung nicht einmal begründet.

SeppJ

Respawn sucks! schrieb:

Du hast behauptet, dass es entweder Open World Military Zombie Shooters ohne Respawn gäbe oder wenn dies nicht der Fall sein sollte, es also keinen gibt, dann weil die Idee mit dem "ohne Respawn" scheiße wäre und das ist eben eine Behauptung und die hast du sogar anders als du jetzt gesagt hast, selbst aufgestellt.

Ahh, dann hast du es doch richtig verstanden. Dein Zitat war missverständlich. Obige Behauptung ist eine Schlussfolgerung, da braucht man keine eigene Meinung zu dem Thema zu haben, um da drauf zu kommen.

SeppJ schrieb:

Obige Behauptung ist eine Schlussfolgerung, da braucht man keine eigene Meinung zu dem Thema zu haben, um da drauf zu kommen.

Genauso gut könntest du schlussfolgern, dass es deswegen noch keine Egoshooter mit mehr als 1000 Mitspielern gibt, weil die Idee scheiße ist.

Das ist aber dann ein Logikfehler deinerseits, denn es könnte auch technische Ursachen haben.

Früher haben die Leute gesagt, der Mensch kann nicht fliegen, weil die Idee dass ein Mensch fliegen könne, scheiße sei. Du darfst dich bei denen einreihen.

SeppJ

Sicher. Nicht respawnende Gegner sind nämlich technisch weitaus komplizierter als respawnende.

SeppJ schrieb:

Sicher. Nicht respawnende Gegner sind nämlich technisch weitaus komplizierter als respawnende.

Ha, ha, ha. Das du dich wirklich traust diese Aussage ironisch zu treffen, ist schon sehr bedenklich.

Überleg dir mal, wie du auf einer offenen Karte > 10000 NPCs simulierst und der Rechner dabei nicht in die Knie geht.
Es ist nicht unmöglich, aber es ist mit Sicherheit wesentlich aufwendiger, als die paar Zombies respawnen zu lassen, die man hin und wieder mal braucht.

SeppJ

10000? Ist das eine große Zahl für einen Computer? Ich dachte immer, die wären schneller. Aber wenn du das anders sagst...

SeppJ schrieb:

10000? Ist das eine große Zahl für einen Computer? Ich dachte immer, die wären schneller. Aber wenn du das anders sagst...

Offenbar weißt du nicht, dass es sich bei dieser Art von Aktor um dynamische Objekte handelt, die durch die ganze Karte marschieren sollen. Dazu gehört auch die Kollisionserkennung, wenn der Spieler in 8 km Entfernung einen Stacheldrahtzaun aufgestellt hat.

Aber das erklärt dann auch jetzt dein fehlendes Vorstellungsvermögen wie solche Zombies zu handhaben sind.
Wenn man die nur statisch macht, sie also alle am gleichen Fleck bleiben läßt, dann hat man in der Tat ein scheiß Spiel produziert. So würde ich das dann auch verstehen. Aber davon sprach ich überhaupt nicht.

SeppJ

Denn die Zelle in 8km Entfernung muss auch unbedingt eine Kollisionserkennung auf den Pixel genau haben und jede Animation der Zombies berechnen, anstatt dann nur noch einfache KI-Berechnungen für die Zombies zu machen, die den Stacheldraht als unpassierbar erkennen. Und das ist natürlich ein ganz wichtiges Feature, wenn man die Idee grob testet.

Wenn ich mal ein Spiel produziere, weiß schon, wen ich nicht als Engineentwickler einstellen werde.

P.S.: Hast du überhaupt mal geguckt, ob es so etwas gibt?

SeppJ schrieb:

Denn die Zelle in 8km Entfernung muss auch unbedingt eine Kollisionserkennung auf den Pixel genau haben und jede Animation der Zombies berechnen, anstatt dann nur noch einfache KI-Berechnungen für die Zombies zu machen, die den Stacheldraht als unpassierbar erkennen. Und das ist natürlich ein ganz wichtiges Feature, wenn man die Idee grob testet.

Wie ich schon sagte, ich sagte nicht, das es unmöglich wäre, aber du musst alle diese Spezialfälle behandeln können und das ist eben mehr Aufwand als so ein popeliger Respawn.

Deine Argumentation war genau das, Respawn wäre komplizierter/aufwendiger.

SeppJ schrieb:

Wenn ich mal ein Spiel produziere, weiß schon, wen ich nicht als Engineentwickler einstellen werde.

Ich würde dich allein schon aus zwei Gründen nicht einstellen:
1. Du bist rechthaberisch obwohl du im Unrecht bist.
2. Du hast ein mangelndes Vorstellungsvermögen und somit auch eine Ideenarmut. Das sind alles schlechte Eigenschaften für einen Spieleentwickler.
Eventuell bist du aber vielleicht als runtertipper zu gebrauchen, dem man die Ideen einfach vorsetzt, sofern du Coden kannst.

P.S.: Hast du überhaupt mal geguckt, ob es so etwas gibt?

Wozu, du willst doch so nen scheiß nicht oder habe ich dich jetzt auf den Geschmack gebracht, weil dir das Vorstellungsvermögen fehlt und du alles vorgekaut benötigst?

Gruum

Wenn die Zombies nicht respawnen, was macht man dann, wenn alle Zombies tot sind? Ich stell mir das ziemlich langweilig vor.

Gruum schrieb:

Wenn die Zombies nicht respawnen, was macht man dann, wenn alle Zombies tot sind? Ich stell mir das ziemlich langweilig vor.

Also Zombies sind tot.

Ernsthaft:
Zerstöre doch erst einmal 10000 Zombies, das sind mehr als du dir vorstellen kannst.
Und eine Insel Zombiefrei zu machen, kann durchaus ein erstrebenswertes Spielziel sein, dann hat man nämlich gewonnen und kann gefahrlos weiterleben.

Guck dir dagegen mal die anderen Zombiespiele an, in der die Zombiehorden immer wieder und immer wieder respawnen, da ist faktisch kein Ende in Sicht, es gibt in der Regel kein Spielziel außer vielleicht irgendwelche SP Missionsziele zu erreichen, wo man dann irgedwann, wenn alle Missionen erledigt wurden das Gebiet verlassen kann und ein Abspannfilm gezeigt wird. So wie z.B. in State of Decay. Nichts ist langweiliger als so etwas.

Eine Map Zombiefrei zu machen ist da ein ganz anderer Ansporn und läßt sich auch wesentlich besser mit einem Open World Sandbox Spielprinzip vereinen als typische Missionsgesteuerte Spielziele anderer Zombiespiele und man erspart sich damit auch den Fehlstorygriff, ein Heilmittel zu finden bei der dann wieder alles Friede Freude Eierkuchen ist und dann für den zweiten Teil irgend ein Mist erfunden werden muss, damit es mit den Zombies irgendwie weitergehen kann.

Noch etwas.

10000 Zombies sind natürlich nur eine Zahl die ich mal so in den Raum geworfen habe. Je nach gewähltem Schwierigkeitsgrad und der gegebenen HW kann man da natürlich noch an der Stellschraube drehen.

ScottZhang

Ich kann mir nicht vorstellen, das du dir immer genau vortellen kannst, was andere sich vorstellen können.

_matze

Respawn sucks! schrieb:

Wie ich schon sagte, ich sagte nicht, das es unmöglich wäre, aber du musst alle diese Spezialfälle behandeln können

Nö, musst du nicht. Du kannst auch einfach alle Zombies ab einem gewissen Abstand zum Spieler einfrieren. Dann musst du nix berechnen und nur die Position speichern. Easy peasy.

_matze

Respawn sucks! schrieb:

Zerstöre doch erst einmal 10000 Zombies, das sind mehr als du dir vorstellen kannst.
Und eine Insel Zombiefrei zu machen, kann durchaus ein erstrebenswertes Spielziel sein, dann hat man nämlich gewonnen und kann gefahrlos weiterleben.

Viel Spaß, wenn du dann für die letzten 5 Zombies endlose Stunden deine tolle Insel absuchen musst. Sowas kann man in einem SP-Spiel mit Story und sehr kleinen Levels machen. Aber in einem Sandbox-Survival-Game mit vielen Quadratkilometern Land halte ich die Idee für völligen Quatsch.

Respawn sucks! schrieb:

Guck dir dagegen mal die anderen Zombiespiele an, in der die Zombiehorden immer wieder und immer wieder respawnen, da ist faktisch kein Ende in Sicht

Das ist ja auch der Sinn der Sache! DayZ, Rust und Konsorten sind darauf ausgelegt, endlos gespielt zu werden. Anders machen diese Spiele ja auch keinen Sinn.

_matze schrieb:

Respawn sucks! schrieb:

Wie ich schon sagte, ich sagte nicht, das es unmöglich wäre, aber du musst alle diese Spezialfälle behandeln können

Nö, musst du nicht. Du kannst auch einfach alle Zombies ab einem gewissen Abstand zum Spieler einfrieren. Dann musst du nix berechnen und nur die Position speichern. Easy peasy.

Nein, denn dann wäre das Spiel in der Tat scheiße.

Also musst du es doch, wenn das Spiel gut sein soll.

SeppJ

Guck mal so Spiele wie die aus dem X-Universum an. Die haben schon seit Ewigkeiten ein riesiges Spieluniversum, bei dem zigtausende Agenten die ganze Zeit über unabhängig vom Spieler agieren, über die gesamte, riesige Spielwelt hinweg. Wie machen die das? Weil nur der Sektor mit dem Spieler aktiv berechnet wird. In entfernten Sektoren wird beispielsweise ein Kampf nicht im Detail ausgefochten (im aktiven Sektor wird jedes einzelne Projektil berechnet!), sondern zwei Schiffe machen einfach nur einen Schwanzvergleich und entsprechend der Stärke der Waffen und Schilde wird der Sieger ermittelt und wer wie viel Schaden genommen hat^*. Das kann man auch auf ein weniger "sektorielles" Spiel übertragen, indem man die Sektorgrenzen einfach unsichtbar ineinander übergehen lässt.
Das ist also keine Raketenwissenschaft und das ist auch keine neue, revolutionäre Technik, sondern ein alter Hut. Zombie-KI dürfte auch sehr viel einfacher sein, als die recht komplexen Aktionen, die Schiffe in X durchführen (besonders wenn man sich aus dem Netz noch die von der Community entwickelten KI-Skripte runtergeladen hat).
Bei X respawnen übrigens auch ständig Gegner und auch Geld und Rohstoffe entstehen aus dem Nichts (es ist auch eine Handelssimulation). Sonst könnte der Spieler sich stundenlang sein Imperium aufbauen, bloß um dann fest zu stellen, dass er mit all seinen Möglichkeiten gar nichts mehr anfangen kann; er müsste dann also alles, was er aufgebaut hat, wegwerfen und neu anfangen, da es ansonsten gar kein Spiel mehr gäbe. Das passt auch hier nicht zu dem gewünschten Spielerlebnis.

^*: Zugegeben führt dies in manchen Titeln der Reihe zu merkwürdigen Effekten, da der Kampfwert, den die Entwickler manchen Systemen zugeschrieben haben, absolut nicht zu dem praktischen in-sector Kampferlebnis passt. Der Laser in X² ist zum Beispiel im voll berechneten Kampf sehr stark, weil er fast immer trifft. Im out-of-sector Kampf ist eher aber nur mäßig, weil der rohe damage per second Wert nicht so hoch ist. Das ist aber einfach eine Fehleinschätzung seitens der Entwickler, keine echte Schwäche an der Grundidee.

SeppJ schrieb:

Guck mal so Spiele wie die aus dem X-Universum an. Die haben schon seit Ewigkeiten ein riesiges Spieluniversum, bei dem zigtausende Agenten die ganze Zeit über unabhängig vom Spieler agieren, über die gesamte, riesige Spielwelt hinweg. Wie machen die das?

Ich habe nirgends gesagt das es nicht ginge, ich sagte nur, dass es spezieller Behandlung bedarf.

Weil nur der Sektor mit dem Spieler aktiv berechnet wird. In entfernten Sektoren wird beispielsweise ein Kampf nicht im Detail ausgefochten

Das weiß ich, du erkennst also die Notwendigkeit einer Spezialbehandlung. Sehr schön, dann hast du dazu gelernt.

Du kannst aber gerne mal anführen, warum das Respawnen eine Raketenwissenschaft sein soll, wie du ursprünglich ja behauptet hast.

_matze

Respawn sucks! schrieb:

_matze schrieb:

Respawn sucks! schrieb:

Wie ich schon sagte, ich sagte nicht, das es unmöglich wäre, aber du musst alle diese Spezialfälle behandeln können

Nö, musst du nicht. Du kannst auch einfach alle Zombies ab einem gewissen Abstand zum Spieler einfrieren. Dann musst du nix berechnen und nur die Position speichern. Easy peasy.

Nein, denn dann wäre das Spiel in der Tat scheiße.

Also musst du es doch, wenn das Spiel gut sein soll.

Nö. Zombies sind doch sowieso ziemlich doof und laufen mehr oder weniger im Kreis. Das musst du nicht unbedingt simulieren für Zombies, die 20km entfernt sind.