Fachkräftemangel: Gibt es so etwas wirklich ???
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Was Verwaltungsaufgaben betrifft, gebe ich dir durchaus Recht. Aber auch hier entsteht das Problem, dass Leute (eben die BWLer) Tatbestände verwalten sollen, die sie fachlich in keinster Weise durchblicken können, weil das Fachwissen fehlt. Daher kommt es ja auch so oft zu Spannungen zwischen den "Fachkräften" und den "Managern". Zudem braucht es m.E. für Buchführung und etwas Verwaltungssicherheit kein 5jähriges Studium, auch wenn man natürlich jedes Fachgebiet beliebig akademisch ausweiten kann. Wenn sich die Volkswirte dann auch noch als "Unternehmensberater" aufspielen und ihren schon im Studiem angelegten Gottkomplex auszuleben beginnen, wird es übel.
Dann doch lieber einen Naturwissenschaftler mit einer Zusatzqualifikation, zum Beispiel einem MBA oder entsprechenden Wahlkursen. So jemand hat dann wenigstens Ahnung von dem, was er da verwaltet, managed und berät. Aber dafür müsste man sich halt durch ein MINT-Fach "quälen". Viele BWLer sehen in ihrem Fach hingegen einen schnellen, günstigen Einstieg in die Leitungsetagen der Unternehmen. Natürlich gibt es auch Ausnahmen, keine Frage.
Oder zusammengefasst: Guter BWLer mit ordentlich Background und Interesse am Gebiet? Top! 99% der BWLer, wie sie frisch aus den Krawattenbunkern ausgebrütet kommen? Absoluter Flop.
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Gregor schrieb:
Wer studiert, will nach oben kommen. Das Problem ist, dass "oben" eben Managertätigkeiten gefragt sind. Gibt es Karrierepfade, die in eine technische Ausrichtung bis zum Schluss behalten?
Ich weiss nicht, wie ich deine erste Aussage hier beurteilen soll. In der Regel ist es wohl wahr. Ich persönlich studiere nicht Software Engineering, um nachher "nur" ein Manager zu sein, sondern um das zu tun, was ich jetzt schon tue, aber signifikant mehr zu verdienen (sprich: viele bei uns im Studiengang studieren des Geldes wegen). Ich krieche bereits jetzt in allerhand interessanten Projekten herum und genau das möchte ich auch später tun. Es gefällt mir so. Nur werden die Projekte, Teams und Saläre immer grösser.
Dabei sind immer mehr auch sehr viele Managertätigkeiten gefragt, was bei uns im Rahmen des technischen Studiums auch berücksichtigt wird - einen reinen Manager kann man dafür aber freilich nicht gebrauchen! Das sagt auch jeder, der einmal in einem grossen Projekt Erfahrungen sammeln konnte, welches unter Aufsicht von einem Manager stand, der von der eigentlichen Tätigkeit keinen Plan hatte. Und genau solche Leute züchten die Studiengänge à la reine BWL mit jedem Semester in Massen heran. Schade eigentlich, denn die Leute gehen davon aus, dass sie ja Wirtschaft studiert haben, was ja so gefragt sei.
Ich habe nichts gegen BWL-Studenten (ich habe ja im Nebenfach anfänglich auch BWL studiert) und kenne einige geniale Köpfe, aus denen sicherlich in den nächsten 10 Jahren etwas Grosses erwachsen kann. Aber in einem gesunden System können nicht alle Topmanager sein. Persönlich verstehe ich auch nicht, warum man das sein wollte.
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[quote="/rant/"]
Gregor schrieb:
Ich persönlich studiere nicht Software Engineering, um nachher "nur" ein Manager zu sein
Wo du das erwähnst... Ich glaube (oder glaube es zu glauben), dass auch ein Manager als Weiterentwicklung eines Technikers funktioniert. Schwer zu erklären... Irgendwann fängt man an zu programmieren und es macht einem Spass. Dann programmiert man paar Jahre, sammelt Erfahrung und kennt das Programmieren schon so gut, dass das Programmieren an sich nicht mehr so faszinierend ist. Dann will man irgendwann mehr schaffen. Das geht nicht, wenn man nur programmiert. Also wird man vielleicht Softwarearchitekt. Man programmiert nicht mehr alles aus, aber man entwirft die Software und verspürt dabei dieselbe (oder sogar eine größere) Befriedigung, wie früher beim Programmieren, auch wenn man selber kein Programmierer mehr ist. Weil man einfach mehr schafft. Man hockt nicht mehr tagelang davor und schreibt langweiligen Routinecode, den man schon in ähnlicher Form zigfach geschrieben hat, sondern man entwickelt das ganze auf einem wesentlichen abstrakteren Level und überlässt das Coden den anderen. So, und wenn sich ein Softwarearchitekt weiterentwickelt, wird er VIELLEICHT zu Projektmanager. Und schafft vielleicht noch mehr, hat aber vielleicht immer noch einen sehr engen Bezug zu der Software. Da muss man aufpassen. Es sind auf dem Nivea sicherlich Manager-Skills gefragt. Ich würde aber nicht zu einem reinen Manager verkommen wollen, sondern vielleicht eine Kombination aus Projektmanager, Softwarearchitekt und Requirements Engineer. Das seh ich dann immer noch als Weiterentwicklung eines ursprünglich rein technischen Berufs.
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@Mechanics: da stimme ich weitgehend zu, und deswegen hat es auch ein Projektleiter mit Hintergrund BWL und MBA schwer, eine Stelle zu finden.
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/rant/ schrieb:
Leute, die wirklich die Arbeit machen und technisch die Probleme angehen und nicht nur als Manager tätig sein können [...]
Du vergisst, dass Projektleitung nicht immer bedeutet, dass man als Excelschubser auf einen Haufen Techniker aufpassen muss
Projektleitung Messeorganisation heißt, organisieren, organisieren, organisieren, dazu viel Vertrieb usw., und das ist die "wirkliche Arbeit" in dem Bereich. Das Problem bei solchen Jobs ist, dass man "Überblick behalten", "starke Nerven", "auch bei der 10. blöden Nachfrage geduldig bleiben" und Flexibilität nicht gut studieren und mit Noten belegen kann - theoretisch kann das jeder, deshalb gibts auch so viele, die sich für solche Stellen bewerben. Praktisch ists dann was anderes, ob man in solchen Dingen wirklich gut ist...
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pumuckl schrieb:
Du vergisst, dass Projektleitung nicht immer bedeutet, dass man als Excelschubser auf einen Haufen Techniker aufpassen muss
Das heißt es nie... der Projektleiter hat wesentlich die Aufgabe dem Projektteam so den Rücken freizuhalten, daß es die zugeplanten Aufgaben erledigen kann, und daß nicht jede Rückfrage oder jeder Änderungswunsch zu den Projektmitgliedern durchschlägt. Mit Excel hat das wenig zu tun.
Deswegen sind ja viele Leute skeptisch gegenüber Projektleitern, die ausschließlich Excel-Kenntnisse vorweisen und daher eben nicht glaubhaft die Projektinhalte gegenüber der Außenwelt vertreten können. Und die auch die Probleme der Basis gar nicht einschätzen können in Bezug auf Bedeutung und Auswirkung. Wenn ein Projektleiter als "Studienausbildung" von einem der mitwirkenden Programmierer erklärt bekommt, daß man den einen Bug gefunden hat, sich aber nicht sicher ist, ob das alles war - wenn Du selbst nie programmiert hast, wie schätzt Du dann das Risiko für Dein Projekt richtig ein? Wenn Du ein rein fachfremder Projektleiter (also eher Projektverwalter) bist, dann machst Du einen Haken auf der Punchlist, und fertig. Aber wenn Du die technischen Abgründe von Softwareentwicklung kennst, wirst Du vielleicht hellhörig und forschst nach, ob es noch weitere Zombies gibt.
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Marc++us schrieb:
Das heißt es nie... der Projektleiter hat wesentlich die Aufgabe dem Projektteam so den Rücken freizuhalten, daß es die zugeplanten Aufgaben erledigen kann, und daß nicht jede Rückfrage oder jeder Änderungswunsch zu den Projektmitgliedern durchschlägt. Mit Excel hat das wenig zu tun.
Ist mir durchaus klar, dass ein Projektleiter nur selten ein reiner Excel-Verwalter ist - und ein guter Projektleiter nie. Rants Kommentar bzgl. "Leute, die wirklich die Arbeit machen" hat eben nur impliziert, dass Projektleiter wenig bis garnichts zur eigentlichen Arbeit an einem Projekt beisteuern - und ich wollte eben klarstellen, dass Projekte im nicht-technischen Bereich oft auch mal fast nur aus Manahement-Tätigkeiten bestehen können.
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earli schrieb:
Es ist eine beschönigende Bezeichnung von Deppenüberschuss.
Ich hab inzwischen bei mehreren Unternehmen einige Bewerbungsrunden mitgemacht und kann das bestätigen. Es mangelt nicht an dem was man formal als "Fachkraft" bezeichnen könnte sondern nur an Leuten die das tatsächlich sind - entscheidender Unterschied.
Die halbwegs guten Leute finden aktuell sofort einen Job. Manch einer erstickt zur Zeit in Kontaktversuchen durch Headhunter.
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Damit ist der Gegenbeweis wohl endgültig erbracht ..
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prof_kai schrieb:
Warum dann Fachkräftemangel ????
Weil zu dem Zeitpunkt, an dem Fachkräfte benötigt werden, zu wenige da sind. Ein paar Jahre später haben wir dann Fachkräfteüberschuß, weil wegen der starken Nachfrage zu viele ausgebildet wurden. Wieder ein paar Jahre später tritt Fachkräftemangel ein. Die Leute aus der Zeit des Fachkräfteüberschusses sind nämlich nicht mehr da. Sie sind ausgewandert oder haben sich beruflich umorientiert. Dann geht das Spiel wieder von vorn los. Ein temporär steigender Bedarf der Wirtschaft von Fachkräften, kann zeitnah nur durch Zuwanderung befriedigt werden. Deutschlands Wohlstand ist direkt von Einwanderung abhängig. Deshalb muss dieses Land weiterhin attraktiv für Zuwanderer sein.
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Falsch.
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Letztens in einem Fachforum, erzählte ein Junger FISI, das er bei Übernahme nach der Prüfung 14.000 € / Jahr bekommen sollte.
Wer so ein Angebot ernst meint und jemanden unterbreitet, hat meiner Ansicht nach einen gewaltigen Dachschaden!
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[quote="Mechanics"]
/rant/ schrieb:
Gregor schrieb:
Ich persönlich studiere nicht Software Engineering, um nachher "nur" ein Manager zu sein
Wo du das erwähnst... Ich glaube (oder glaube es zu glauben), dass auch ein Manager als Weiterentwicklung eines Technikers funktioniert. Schwer zu erklären... Irgendwann fängt man an zu programmieren und es macht einem Spass. Dann programmiert man paar Jahre, sammelt Erfahrung und kennt das Programmieren schon so gut, dass das Programmieren an sich nicht mehr so faszinierend ist...
Mal sehen ob du recht hast, die Beschreibung von dir passt fast auf mich (Nach 15 Jahren Softwareentwicklung studiere ich nun parallel Richtung BWL [genauer Wirtschaftsinformatik], und überlege mir bei Erfolg einen MBA drauf zu setzen. Mal sehen ob dies etwas bringt...
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raptor49 schrieb:
Letztens in einem Fachforum, erzählte ein Junger FISI, das er bei Übernahme nach der Prüfung 14.000 € / Jahr bekommen sollte.
Ach, das ist doch nicht so ungewöhnlich. Ähnliches Angebot hatte ich mit 5 Jahren Berufserfahrung auch bekommen (war sogar etwas weniger, aber inflationsbereinigt sollte es wieder fast passen). Und im Vertrag waren dann auch noch die üblichen Verdächtigen wie "Überstunden/Mehrarbeit mit Gehalt abgegolten"... (Den Vertrag habe ich geschwärzt der Kuriositätenkammer eines IGM-Vertreters übergeben - nicht nur wegen der Rahmenbedingungen sondern weil nahezu jede Klausel im Vertrag unwirksam oder sehr hart an einer Grauzone war).
raptor49 schrieb:
Wer so ein Angebot ernst meint und jemanden unterbreitet, hat meiner Ansicht nach einen gewaltigen Dachschaden!
Solche Angebote kommen durchaus in kleinen Ortschaften vor, die keine IT-Hochburg in ihrer Nähe haben (In meinen Fall war die Firma etwa Mittig zwischen Göttingen und Kassel angesiedelt).
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Und was Fachkräftemangel angeht: Ich habe da eine gemischte Meinung zu. Zwar glaube ich nicht wirklich an einen solchen, von den Bewerbungen her die ich hier zu Gesicht bekomme, gibt es wiederum aber nur wenige wirklich qualifizierte (Wobei wir auch keine IT-Hochburg sind, und es sich dabei in der Regel um reine Initiativbewerbungen handelt).
Ebenso erschreckend sind auch die Studenten die sich für einen Nebenjob hier bewerben. Wenn in der Bewerbung gute Deutschkenntnisse gefordert sind (u.a. weil ein paar Webseitentexte verfasst werden sollen, und wir grundsätzlich auch nur den deutschen Markt abdecken), sind 90% der eingehenden Bewerbungen von Personen verfasst die maximal 2 Jahre Deutschkenntnisse aufweisen können - in einem Fall kam sogar gleich alles in Englisch; in einem Anderen wurde gar der eigene Name an 3 Stellen unterschiedlich geschrieben.
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"Überqualifiziert" sei nur Schutzbehauptung
Unternehmensberater Ulrich Jordan sieht das ähnlich. "Schlechte Führungskräfte wollen Leute einstellen, die nicht besser sind als sie selbst", sagt der ehemalige Personalvorstand der damaligen Citibank. Doch wer nur Leute mit gleichem Ausbildungsgrad oder Studiengang einstellt, klone seine Organisation stets aufs Neue. "Und das hilft dem Unternehmen mit Sicherheit nicht."
Willkommen im Club:
http://www.spiegel.de/karriere/berufsstart/doktor-titel-und-job-suche-wenn-die-promotion-im-weg-steht-a-1062330.html
und bei Selbstständigen ist es noch schlimmer.
"Nur die Besten arbeite mit den Besten! Jemand der zweitklassig ist, wird immer nur mit Leuten zusammenarbeiten, die drittklassig sind."
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Fachkräftemangel gibt es sehr wohl! Zu wenig Lehrer, zu wenig IT-Experten in bestimmten Bereichen, zu wenig Ingenieure….das ist in bestimmten Branchen Normalität und wenn man sich die demografische Entwicklung ansieht, glaub ich gern, dass aus dem Ausland auch Fachkräfte an Land gezogen werden, was ich nicht schlecht finde. Das Problem ist auch, dass die Bereitschaft zur Weiterbildung nicht in dem Maß gegeben ist, wie man sich wünscht. Dabei ist ein Job, den man beispielsweise als Interim Manager (vgl. https://www.interim-x.com/fuer-interim-manager/ ) ausübt, sehr spannend und abwechslungsreich!