Es ist doch total besch*****, dass manche Steamspiele ihre Savegamedaten in Steam/SteamApps/ speichern

[volkard]

Spielstände schrieb:

Es ist übrigens traurig genug, dass selbst in Hochschulen viele Professoren nicht einmal wissen, dass Windows so etwas wie Umgebungsvariablen besitzt.
(z.B. %APPDATA%, %HOMEPATH%, %USERPROFILE% usw. )

Ja, kein Scherz. Anwesende Professoren möchten biite mal das hier lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Umgebungsvariable

Naja, da sowas wie

ofstream("%USERPROFILE%\\My Games\\test.txt")<<"Dies ist ein Test\n";

nircht klappt, nimmt man eben feste Pfade.

[Nathan]

Spielstände schrieb:

Es ist übrigens traurig genug, dass selbst in Hochschulen viele Professoren nicht einmal wissen, dass Windows so etwas wie Umgebungsvariablen besitzt.
(z.B. %APPDATA%, %HOMEPATH%, %USERPROFILE% usw. )

Ja, kein Scherz. Anwesende Professoren möchten biite mal das hier lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Umgebungsvariable

Wenns nur die Professoren wären, wärs kein Problem.
Ich installir mir alles auf einer externen Partition und hab %PROGRAMFILES% umgestellt (umgebungsvariable + registry entry). Trotzdem will jedes dritte Programm nach C:\Program Files, und die wenigsten Deinstallationsroutinen finden ihr Programm...

[_matze]

Spielstände schrieb:

SeppJ schrieb:

Früher war wirklich alles besser. All die hunderte Spielehersteller haben alle brav fein säuberlich ihre Spielstände im systemzentralen Safegameordner gespeichert.

Aber sonst geht es dir gut?

Als Steam rauskam hatte Microsoft schon längst in Eigene Dokumente den Order "My Games" eingeführt, bei dem auch die Spiele mit dem "Games for Windows" Label schön brav ihre Savestände abgespeichert haben.

Und Games for Windows Titel waren alle, oder wenigstens die Mehrheit? Ich denke nicht.

Spielstände schrieb:

Selbst Windows XP wäre viel besser geworden hätte mich MS als CEO eingestellt.

Mit dir hätten wir es wahrscheinlich nicht mal bis Vista geschafft.

[Spielstände]

_matze schrieb:

Spielstände schrieb:

Selbst Windows XP wäre viel besser geworden hätte mich MS als CEO eingestellt.

Mit dir hätten wir es wahrscheinlich nicht mal bis Vista geschafft.

Ja, nach WinXP wären wir alle bei Linux. :p

[Spielstände]

volkard schrieb:

Spielstände schrieb:

Es ist übrigens traurig genug, dass selbst in Hochschulen viele Professoren nicht einmal wissen, dass Windows so etwas wie Umgebungsvariablen besitzt.
(z.B. %APPDATA%, %HOMEPATH%, %USERPROFILE% usw. )

Ja, kein Scherz. Anwesende Professoren möchten biite mal das hier lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Umgebungsvariable

Naja, da sowas wie

ofstream("%USERPROFILE%\\My Games\\test.txt")<<"Dies ist ein Test\n";

nircht klappt, nimmt man eben feste Pfade.

Weil die Leute es nicht können.
Den %USERPROFILE% Ordner kann man vom System erfragen und dann in seine ofstream Anweisung einbauen.

Aber man könnte es auch viel einfacher machen.
Was spräche gegen eine Konfigurationsdatei im Programmordner die nur das Verzeichnis für die eigentliche Konfiguration und die Spielstände enthält?
Dann könnte jeder Benutzer diesen Pfad nach seinen Wünschen anpassen und das Spiel müsste diese Datei nur beim Start kurz einlesen und das darin angegebene Verzeichnis für die restlichen Konfigurationsdaten und den Spielstand verwenden.
Das wäre besser als gar nichts.

[Spielstände]

Spielstände schrieb:

Aber man könnte es auch viel einfacher machen.
Was spräche gegen eine Konfigurationsdatei im Programmordner die nur das Verzeichnis für die eigentliche Konfiguration und die Spielstände enthält?
Dann könnte jeder Benutzer diesen Pfad nach seinen Wünschen anpassen und das Spiel müsste diese Datei nur beim Start kurz einlesen und das darin angegebene Verzeichnis für die restlichen Konfigurationsdaten und den Spielstand verwenden.
Das wäre besser als gar nichts.

Noch etwas.
Für Mehrbenutzerbetriebssysteme wie Windows und Linux könnte man hier diese Pfadangabe abhängig vom Benutzer machen.

Beispiel:

# configpath.ini

[hans]
C:\user\hans\Appdata\SpielXY

[frederick]
D:\frederick\savegames\SpielXY

[Spielstände]

Spielstände schrieb:

Noch etwas.
Für Mehrbenutzerbetriebssysteme wie Windows und Linux könnte man hier diese Pfadangabe abhängig vom Benutzer machen.

Beispiel:

# configpath.ini

[hans]
C:\user\hans\Appdata\SpielXY

[frederick]
D:\frederick\savegames\SpielXY

Oder noch besser, das Spiel liest den Benutzernamen selber aus und hält in der Konfiguation nur eine Variable dafür bereit:
Beispiel:

# configpath.ini

[hans]
C:\$username\hans\Appdata\SpielXY

[frederick]
D:\$username\savegames\SpielXY

Wobei hier $username nicht die Systemvariable sein muss. Das Programm kann zur Beschreibung selber etwas benutzen und dann nur im Code dann $username durch systemspezifisches wie %username% usw. ersetzen.

[Spielstände]

Ups, da hat sich ein Fehler eingeschlichen:

# configpath.ini

[hans]
C:\Users\$username\Appdata\SpielXY

[frederick]
D:\$username\savegames\SpielXY

[SeppJ]

Wo ist da der Unterschied zum Jetzt-Zustand? Es gibt jetzt in diesem Moment Standardpfade für Speicherstände, die auch teilweise umlenkbar sind. Du hast .../My Games selber als Beispiel genannt. Du hast das wahre Problem nicht erkannt. Das Problem ist nicht, das es so etwas nicht gäbe. Das Problem ist,
1. dass es zu viele verschiedene gibt.
2. dass sich sowieso (oder vielleicht auch gerade wegen 1.) kaum jemand, außer den Erfindern, daran hält.

[Spielstände]

SeppJ schrieb:

Wo ist da der Unterschied zum Jetzt-Zustand? Es gibt jetzt in diesem Moment Standardpfade für Speicherstände, die auch teilweise umlenkbar sind. Du hast .../My Games selber als Beispiel genannt. Du hast das wahre Problem nicht erkannt. Das Problem ist nicht, das es so etwas nicht gäbe. Das Problem ist,
1. dass es zu viele verschiedene gibt.
2. dass sich sowieso (oder vielleicht auch gerade wegen 1.) kaum jemand, außer den Erfindern, daran hält.

Ich habe mit meinem Beispiel gezeigt, dass die Entwickler das in ihren Spielen konfigurierbar machen sollten. Dann funktioniert das nämlich in jedem Spiel.
Das hast du leider nicht erkannt.

[SeppJ]

Spielstände schrieb:

SeppJ schrieb:

Wo ist da der Unterschied zum Jetzt-Zustand? Es gibt jetzt in diesem Moment Standardpfade für Speicherstände, die auch teilweise umlenkbar sind. Du hast .../My Games selber als Beispiel genannt. Du hast das wahre Problem nicht erkannt. Das Problem ist nicht, das es so etwas nicht gäbe. Das Problem ist,
1. dass es zu viele verschiedene gibt.
2. dass sich sowieso (oder vielleicht auch gerade wegen 1.) kaum jemand, außer den Erfindern, daran hält.

Ich habe mit meinem Beispiel gezeigt, dass die Entwickler das in ihren Spielen konfigurierbar machen sollten. Dann funktioniert das nämlich in jedem Spiel.
Das hast du leider nicht erkannt.

Das ist immer noch das gleiche Problem. Ein Standard ist nutzlos, wenn:
1. es zu viele verschiedene gibt.
2. sich sowieso (oder vielleicht auch gerade wegen 1.) kaum jemand, außer den Erfindern, daran hält.
Deine Idee ist nur ein weiterer zu vielen schon vorhandenen Standards zu diesem Thema.

[Spielstände]

SeppJ schrieb:

Spielstände schrieb:

SeppJ schrieb:

Wo ist da der Unterschied zum Jetzt-Zustand? Es gibt jetzt in diesem Moment Standardpfade für Speicherstände, die auch teilweise umlenkbar sind. Du hast .../My Games selber als Beispiel genannt. Du hast das wahre Problem nicht erkannt. Das Problem ist nicht, das es so etwas nicht gäbe. Das Problem ist,
1. dass es zu viele verschiedene gibt.
2. dass sich sowieso (oder vielleicht auch gerade wegen 1.) kaum jemand, außer den Erfindern, daran hält.

Ich habe mit meinem Beispiel gezeigt, dass die Entwickler das in ihren Spielen konfigurierbar machen sollten. Dann funktioniert das nämlich in jedem Spiel.
Das hast du leider nicht erkannt.

Das ist immer noch das gleiche Problem. Ein Standard ist nutzlos, wenn:
1. es zu viele verschiedene gibt.
2. sich sowieso (oder vielleicht auch gerade wegen 1.) kaum jemand, außer den Erfindern, daran hält.
Deine Idee ist nur ein weiterer zu vielen schon vorhandenen Standards zu diesem Thema.

Es ist eine Lösung die das Problem vollständig umgeht in dem es dem Benutzer die Möglichkeit gibt, den Ort des Saveordners selbst zu bestimmen.

[hustbaer]

Du hast überhaupt nicht verstanden was SeppJ dir sagen wollte.

[SeppJ]

hustbaer schrieb:

Du hast überhaupt nicht verstanden was SeppJ dir sagen wollte.

Nein, er will nicht verstehen. Wichtiger Unterschied, denn weitere Erklärungen kann man sich somit sparen. Zeigt bloß, dass meine erste Antwort vollkommen angemessen für diesen Thread war (und auch für alle anderen Threads in diesem Subforum, die von einem gewissen Unregistrieren aufgemacht werden und "Steam" im Text haben).

[Spielstände]

hustbaer schrieb:

Du hast überhaupt nicht verstanden was SeppJ dir sagen wollte.

Doch habe ich.
My Games kann wie jeder Nutzer will selber umbiegen und niemand hält sich an irgendwelche Standards und somit nicht auch nicht an den umbiegbaren My Games Order usw.

Aber nur weil ich nicht aufgebe und wie SeppJ resigniere, bedeutet dies nicht, dass ich es nicht verstehen würde. Auch teile ich nicht die Meinung, dass man über Steam den Entwicklern nichts auferlegen könne, wie SeppJ sie so schön verteidigt.
Die Entwickler müssen geschult werden, das ist das erste.
Das zweite ist, gerade bei Steam wäre es ein leichtes hier etwas durchzusetzen, denn alle Spiele auf Steam sind auch im Nachhinein patchbar.
Und durch entsprechende Vertragsvereinbarungen hätte man schon zu Beginn die Entwickler auch an einen Standard binden können.
Ohne Vertrag mit Valve kommst du nicht auf Steam, wenn du sowieso nen Vertrag mit Valve eingehen musst, dann kann man auch den Savegameordner regeln damit das nicht alles wie Kraut und rüben wird.

Aus Programmiersicht ist das ne Sache von höchstens 10 Minuten. Man braucht mir also auch nicht mit kostenbedingten Unmöglichkeiten kommen.

Und würde man generell Spieleentwickler richtig schulen, dann wären die Weise genug den Pfad nicht fest in den Code reinzuprogrammieren.

[quote=SeppJ]Zeigt bloß, dass meine erste Antwort vollkommen angemessen für diesen Thread war
[/QUOTE]
Nein, deine Ansichten zu dem Thema, alles so hinnehmen wie es ist, resignieren und noch schlimmer, diesen Pfusch in Threads wie diesen hier zu verteidigen muss niemand teilen.
Ich bleibe bei meiner Grundaussage des Threads, Valve hat sch**** gebaut und es diesbzeüglich völlig vergeigt.
Denn obwohl Spiele auf Steam immer noch patchbar sind, wird wohl kaum einer 5 Jahre alten Quellcode anrühren. Man hätte es von Anfang an richtig machen können
und da stimmt dann auch dein Einwand nicht mehr, weil dieses Problem schon damals bekannt war und versucht wurde, dies zu bekämpfen. Siehe Games for Windows.
Dies war dir nicht bekannt und du hast Valve damit verteidigt, weil zuvor Retailgames schon immer wie Kraut und Rüben alles irgendwo abgespeichert hätten
und da habe ich dich eben widerlegt, dass es schon lange Bestebungen gab dies zu ändern.
Da ich mich hier aber nur auf Steam bezog, wäre es also schonmal ein Anfang, wenn man das für die Steamspiele durchgesetzt hätte.

[SeppJ]

Spielstände schrieb:

hustbaer schrieb:

Du hast überhaupt nicht verstanden was SeppJ dir sagen wollte.

Doch habe ich.

Wie kommt's dann, dass du direkt im nächsten Satz diese Aussage widerlegst?

[Spielstände]

SeppJ schrieb:

Spielstände schrieb:

hustbaer schrieb:

Du hast überhaupt nicht verstanden was SeppJ dir sagen wollte.

Doch habe ich.

Wie kommt's dann, dass du direkt im nächsten Satz diese Aussage widerlegst?

Was ist da so schwer zu verstehen? Weil ich deine Ansichten der Resignation nicht teile. Du hast schon aufgegeben als ich den Thread angesprochen habe, wie in deinem ersten Posting klar zu erkennen ist.

Dein Fehler ist auch, dass du aus dem Bezugspunkt deiner eigenen Ansicht über mein Verständnisvermögen urteilst und den gleichen Fehler hat auch hustbear gemacht und darauf basierend stellst du dann so Fragen wie jetzt gerade, anstatt dass du dich hinterfragst, ob dein Bezugspunkt das einzige richtige weg sei und bleiben muss.

Wie schon gesagt, wäre ich der Chef von Valve oder MS wäre die Sache anders gelaufen.
Valve hat hier sogar mehr möglichkeiten, wegen der Vertragsbindbarkeit.
MS könnte das nur richtig propagieren, aber das haben sie nie richtig umgesetzt.
Deswegen musste auch MyGames scheitern, wer etwas eben nur halbherzig anpackt, der kann nicht gewinnen.

[SeppJ]

Spielstände schrieb:

Dein Fehler ist auch, dass du aus dem Bezugspunkt deiner eigenen Ansicht über mein Verständnisvermögen urteilst und den gleichen Fehler hat auch hustbear gemacht und darauf basierend stellst du dann so Fragen wie jetzt gerade, anstatt dass du dich hinterfragst, ob dein Bezugspunkt das einzige richtige weg sei und bleiben muss.

Ich bin ziemlich sicher, dass ich selber weiß, was ich mit meinen eigenen Aussagen meinte. hustbaer hat sie vermutlich auch verstanden, denn sie waren nicht schwer zu verstehen und hustbaer ist allgemein recht clever . Aber wenn du behauptest, zu verstehen, was ich gesagt habe und dann eine völlig andere Aussage wiedergibst, als die, die ich meinte, dann ist das keine Frage des Bezugspunkts um zu wissen, dass du nicht verstanden hast, was ich gesagt habe. Dann ist das entweder dumm oder ignorant. Such's dir aus.

[Spielstände]

SeppJ schrieb:

Spielstände schrieb:

Dein Fehler ist auch, dass du aus dem Bezugspunkt deiner eigenen Ansicht über mein Verständnisvermögen urteilst und den gleichen Fehler hat auch hustbear gemacht und darauf basierend stellst du dann so Fragen wie jetzt gerade, anstatt dass du dich hinterfragst, ob dein Bezugspunkt das einzige richtige weg sei und bleiben muss.

Ich bin ziemlich sicher, dass ich selber weiß, was ich mit meinen eigenen Aussagen meinte. hustbaer hat sie vermutlich auch verstanden, denn sie waren nicht schwer zu verstehen und hustbaer ist allgemein recht clever . Aber wenn du behauptest, zu verstehen, was ich gesagt habe und dann eine völlig andere Aussage wiedergibst, als die, die ich meinte, dann ist das keine Frage des Bezugspunkts um zu wissen, dass du nicht verstanden hast, was ich gesagt habe. Dann ist das entweder dumm oder ignorant. Such's dir aus.

Du versuchst dich herauszureden, was hast du jetzt an meinem Posting nicht verstanden?

[SeppJ]

Spielstände schrieb:

Du versuchst dich herauszureden, was hast du jetzt an meinem Posting nicht verstanden?

Bist du irgendwie eine Art Roboter? Cleverbot ist ähnlich "subtil", wenn er nicht mehr weiter weiß.