ist Pegida, Strohfeuer, Dauerbrenner oder Anfang vom Ende der momentanen Zustände

[Provieh-Programmierer]

Der Islam stellt die modernste und fortschrittlichste abrahamitische Religion dar. Da es noch moderner als das Christentum ist, sollten wir uns keine sorgen machen. Immerhin hat es der Jesuskult geschafft seine Glaubenslehre peau a peau an die Erfordernisse der Morderne anzupassen. Hexenverfolgund und Scheiterhaufen gehören der Vergangenheit an.
Der Islam ist per Definition modern und benötigt keine solche Feinjustierung. Das kann man unter anderem daran erkennen, dass der Islam Fragen zur Kriminalitätsbekämpfung konkret beantwortet, wogegen das Christentum da etwas verträumt wirkt.
Insgesamt ist der Islam mit anderen Religionen gut kompatibel, von einigen unschönen Ausnahmen mal abgesehen.
Ich empfehle allen Ängstlichen, sich zurückzulehnen und den Lauf der Dinge abzuwarten. Es wird vermutlich für viele eine große Überraschung werden.

[simbad]

Provieh-Programmierer schrieb:

...
Der Islam ist per Definition modern und benötigt keine solche Feinjustierung. Das kann man unter anderem daran erkennen, dass der Islam Fragen zur Kriminalitätsbekämpfung konkret beantwortet, wogegen das Christentum da etwas verträumt wirkt.
...

Kannst du mir die Definition explizit nennen die den Islam zu einem modernen Dingsda macht?
Ich finde eine Religion sollte keinerlei Antworten auf Fragen der Kriminalitätsbekämpfung enthalten. Ich finde es in unserem Lande schön das die Kriminalitätsbekämpfung von Justitia und nicht von Mohamed/Jesus/Gott/Budda oder wem sonnst noch göttliche Einsicht zugesprochen wird, durchgeführt wird.

[Provieh-Programmierer]

simbad schrieb:

Provieh-Programmierer schrieb:

...
Der Islam ist per Definition modern und benötigt keine solche Feinjustierung. Das kann man unter anderem daran erkennen, dass der Islam Fragen zur Kriminalitätsbekämpfung konkret beantwortet, wogegen das Christentum da etwas verträumt wirkt.
...

Kannst du mir die Definition explizit nennen die den Islam zu einem modernen Dingsda macht?

Die Worte des Koran kommen direkt von Allah!

[simbad]

Nun nimmt ja der christliche Glaube auch für sich in Anspruch einem einmaligen Gott zu gehorchen. Da sehe ich aber schwierigkeiten in der Rechtsprechung auf uns zukommen. Wenn der einzige Gott der Christen eine andere Meinung zur Rechtsprechung hat als der einzige Gott der Muslime.

Ich fände es dann echt mal Cool wenn die beiden einzigen und wahren Götter sich an einen Tisch setzten und das mal ausdiskutieren. Denn wonach soll sich denn so ein armes Schwein wie ich, der weder dem einen noch dem anderen etwas abgewinnen kann, wissen wem er denn glauben soll wenn es um die Bestrafung von Verbrechen geht.

Wir Menschen jedenfalls sind da in einer ganz schlechten Position.

Ich darf garnicht daran denken wie stark sich eine Geschichte verändert wenn man sie per stille Post von einem zum anderen trägt. Und die Apostel sind schon ganz schön alt und ihre Geschichten sind lange Zeit nur mündlich übertragen worden. Wer weiß was da alles schief gegangen ist.

Und der Koran. Na man gut das da einer mit Papier und Bleistift gestanden hat um das gleich alles aufzuschreiben. Aber stand da auch schon was von den Völkern der moderne? Gab es da schon die Mineralölsteuer? Gab es da schon den Datenschutz? Oder das Reinheitsgebot?

Ich denke auch wenn Mohamed sich da beste Mühe gegeben hat gibt es da einiges an Nachholbedarf.

Und wer sind wir, das wir göttliche Gedanken interpretieren können. Ich verlasse mich da lieber auf die von Menschen für Menschen gemachten Gesetze.

[Provieh-Programmierer]

Ok, ich poste hier wohl zu wenig. Man darf vermuten, meine Beiträge sind nicht immer völlig frei von Ironie.

Atheistische Grüße

[simbad]

Das habe ich mir schon gedacht. Mein Post ist auch nicht frei von Ironie und ein kleinen wenig Provokation natürlich.

[markgosher]

Was für mich im Koran überraschend war

1. Gibt es dem Koran nach wirklich nur einen Gott? Ich glaube eher das es mehrere gibt, man darf sie nur nicht anbeten. Bei der islamischen Schöpfungsgeschichte wird ausdrücklich gesagt das "wir das Universum" erschufen, also Allah UND das Spaghetti Monster. Und an anderer Stelle wird gesagt das die anderen Götter keine Fürsprecher sein werden, was ja auch logisch ist, das Spagetti Monster kann ja nicht sprechen. Shiva und ich glaube Odin werden im Koran auch erwähnt.

2. Es wird ja immer gesagt das die Christen Schutzbefohlene im Islam wären. Im Koran hat sich das ganz anders angehört. Also im Koran gibt es zwei Sorten von Ungläubigen, die "normalen" und die die an mehrere Götter glauben. Es wird so circa alle 10 Minuten im Koran wiederholt das Vielgötterei die schlimmste Sünde sei, eine Sünde die Allah niemals vergeben wird. Und dann gibt es da diesen Monolog den Muhamed auf die Worte eines Nazareners führt: Wenn du Jesus nicht als Prophet sondern als Gott ansiehst, dann gesellst du Gott andere Götter anbei. Damit würde dann der Christ noch unter dem Atheisten stehen.

3. Muhameds Haushaltstipps haben es auch in den Koran geschafft. Irgendwas über die Lagerung von Hülsenfrüchten, das man sich das Fälligkeitsdatum eines Kredites aufschreiben solle, das man trächtige Kameldamen nur in äußersten Notfällen unversorgt lassen solle und: Dont fuck with Muhameds wifes. Heute wird das bestimmt im übertragenden Sinne gelesen, aber zur damaligen Zeit hatte eine solche "Sünde" bestimmt eine ziemlich konkrete Folge für den Erwischten.

4. Viele Bibelgeschichten (altes Testament) werden im Koran nur angerissen, so als wenn der Inhalt der Bibel allen klar sein müsste. Wieso ist dann die Bibel in Saudi-Arabien verboten? Denkbar wäre das der Tanach (alte Testament in jüdischer Fassung) erlaubt ist. Jedoch: Die Einfuhr, der Druck und der Besitz nicht islamisch-sunnitischen religiösen Materials, wie z. B. Bibeln sind verboten.

5. Vor ein paar Jahren gab es hier im Forum einen Thread bei dem beklagt wurde das dass Sozialministerium nur für Frauen, Senioren und Kinder zuständig sei, also die Männer zwischen 15 und 65 Jahren ausgrenzen würde. Im Koran ist das ähnlich, die Hauptgruppen sind islamische Frauen, Sklaven und die Ungläubigen. Aber im Koran fühlt man sich als Mann nicht diskriminiert. Warum? Weil der Koran ein Dialog zwischen Muhamed und seinen Mannen ist. Die Männer werfen den Laden, die Problemfälle sind die anderen. Wenn man das erstmal begriffen hat, dann ist die Zuständigkeit des Sozialministeriums eine Auszeichnung! Männer sind nicht Teil des Problems, sondern immer Teil der Lösung.

Ich habe mal versucht die Bibel zu lesen, war mir dann aber zu schwierig. Den Koran würde ich denke auch nicht lesen können, in Hörbuchform[1] ist er aber stellenweise unterhaltsam: Als nicht religiöser Mensch hat es seinen Reiz sich mal ordentlich beschimpfen zu lassen. Muhamed war ein Meistertroll!

[1] In der Hoerspielszene gibt es den Koran als Rip für den Privatgebrauch, man muß sich auskennen oder etwas suchen. Wenn ich den Link poste, dann wird das Posting editiert oder in den internen Bereich verschoben. Die hinteren Koransuren sind bei diesem Rip etwas abrupt abgeschnitten.

_________________
Back in the old days.

[Erhard Henkes]

Männer sind nicht Teil des Problems, sondern immer Teil der Lösung.

Seltsam. Ich denke, die brutale Aggression einiger weniger Männer ist momentan das Hauptproblem! Nicht nur in Frankreich (siehe Nigeria, Naher Osten). Glücklicherweise sind diese z.Z. noch isoliert und haben nicht die Übermacht.

[markgosher]

Na, die Männer stehen auf beiden Seiten. Wenn es diesen Allah wirklich gibt und die Worte im Koran wirklich seinem Willen entsprechen, dann sind erst 11 Targets down und 4 Mrd to go. Mit Allahs Hilfe ist der Sieg sicher. Aber zumindest haben Männer den Sieg gebracht. Als atheistischer Chauvi bin ich dann zwar zu 100% tot, habe aber immerhin ideell zu 50% gewonnen.

Jetzt wo die Koalition unter Führung der USA den IS zerschlägt haben die Islamisten keine Sehnsuchtsziel mehr. Sie werden sich also wieder anderen Zielen widmen, ich denke das Fenster der Ruhe hier in Europa hat sich geschlossen. Die Versuche die Anschläge in Paris als spezifisch französisch darzustellen werden denke ich noch in diesem Jahr durch Männer der Tat widerlegt. Alluha Akbar an alle Wölfe da draussen*g*

3 entschlossene Männer halten Flugzeugträger auf. Das hätte keine Demo oder Lichterkette geschafft.
Die einfachere T-Shirt Interpretation wäre: Paris - Just do it.

[muemmel]

Hi,

wenn ich die Abstimmung so verfolge, dann gehen die meisten Meinungen doch in Richtung Strohfeuer.
Wenn ich dagegen gucke, wo es bereits alles Pegida-Organisationen gibt - das sieht mir eher nach ein paar massiven Buchenscheiten im Ofen aus:

Sachsen:
Dresden
Hoyerswerda
Leipzig, Legida.eu
Chemnitz
Erzgebirge
Sächsische Schweiz
Pegida Vogtland

Berlin:
Bärgida

Brandenburg:
Cottbus
Pegida Brandenburg
Potsdamm / BraMM

Mecklenburg Vorpommern:
Rostock
Stralsund, bei MVgida
Schwerin, bei MVgida

Schleswig-Holstein:
Kiel
Nordfriesland

Bremen:
Bremen – Bregida

Niedersachsen:
Oldenburg
Hannover
Hameln
Braunschweig

Sachsen Anhalt:
Magdeburg
Halle

NRW:
Pegida NRW
Region Köln-Düsseldorf
Krefeld
Münster
Coesfeld
Hamm

Rheinland-Pfalz:
Trier
Kassel, Kagida.de
Frankfurt Rhein-Main

Saarland:
Saargida

Baden-Württemberg:
Pegida Baden-Württemberg
Mannheim
Stuttgart
Neckar Alb
Heilbronn
Karlsruhe
Bodensee
Ulm / Alb-Donau

Bayern:
Bagida (16629)
München
Franken
Nürnberg
Würzburg

Thüringen:
Südthüringen
Thüringen fährt mit

Europa:
Offizielle Webseite: Pegida Europa

Österreich:
Pegida Österreich
Wien
Niederösterreich
Salzburg
Oberösterreich
Vorarlberg
Steiermark
Kärnten
Burgenland
Tirol
Salzburg-Pongau

Großbrittanien:
Pegida United Kingdom
Pegida UK Group
Scotland
Nordirland

Scandinavien:
Pegida Sverige
Norge
Pegida Scandinavia
Danmark, Pegida.dk
Suomi Finnland
Pegida Group Scandinavia

Frankreich:
Pegida France
Bretagne, Breizh
Sud-Ouest Aquitaine
Champagne Ardennes
Lorraine, Lothringen
Lyon
Marseille
Nantes
Nord Pas de Calais
Normandie
Paris
Pays Nicois
Poitu-Charentes
P.A.C.A. Provence-Alpes-Cote-dAzur
Toulouse
Pegida France Groupe
France

Italien:
Pegida Italia PicidiE
Südtirol

Spanien:
Pegida Spain
Gruppe Hispania

Portugal:
Portugal

Belgien:
Flandern

Niederlande:
Nederland
Hellevoetsluis

Tschechien:
Tschechien / Cesko

Polen:
Polen

Bulgarien:
Bulgarien Gruppe

Neu dazu:
Island
Pegida Turkey

**Grenze Europas Übersprungen:
Pegida USA
Pegida Canada
Pegida Australia
**

nur mal so zusammengetragen, was ich gefunden habe. Gibt sicher noch einige mehr, da kann sowieso keine Aufzählung aktuell sein, da laufend neue Ableger gegründet werden. Selbst wenn man die Bewegung in Deutschland abgewürgt bekommt, ist sie mittlerweile so weit international (zumindest auf europäischem Gebiet, was aber nicht so bleiben muss) dass sie zumindest ein Selbstläufer werden wird.

Im Gegensatz zu den Gegendemos (keine Ahnung wieso Gerhard Schröder einen Aufstand der Anständigen verlangt, in dem Club ist er doch meines Wissens nach auf Lebzeiten gesperrt ) bei denen mit Freikonzerten, Hinweisen der Arbeitgeber auf die Sicherheit des Arbeitsplatzes, Bezahlung, organisierten Busreisen, mitzählen von Weihnachtsmarktbesuchern... geworben und dann beim Aufrunden schnell mal versehentlich das Datum mitgezählt wird, kommen die Pegida-Spaziergänger ohne jede Anfütterung aus eigenem Antrieb. Teilweise, wie z.B. ein alter Mann, der jede Woche aus Hamburg bis nach Dresden kommt, auch aus größerer Entfernung.
Bei den Gegendemos dürfte dagegen spätestens wenn das Geld für die Anfütterungen alle ist die Luft raus sein.

Auch wenn sich unsere Politiker da im Verdammen zum Teil recht weit aus dem Fenster lehnen,
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/13/gericht-staerkt-meinungs-freiheit-abwehrrecht-des-buergers-gegen-den-staat/
ich glaube, den Geist bekommen sie nicht wieder in die Flasche.
Dabei hätte merkel das alles im Keim ersticken können, wenn sie gleich bei einem der ersten Spaziergänge selbst mit hingegangen wäre, sich unter die Spaziergänger gemischt hätte und den Kontakt mit denen gesucht hätte.
Im Augenblick sieht es nach einem Europäischen Frühling (vergleichbar dem Arabischen Frühling) aus, und mich sollte es nicht wundern, wenn es ein heißes Frühjahr gibt.

Gruß Mümmel

[markgosher]

Durch die Pegida Bewegung sagen Urlauber Übernachtungen in Dresden ab. 1968 hat man die Kaufhäuser noch abgefackelt, jetzt machen sich die gleichen Leute sorgen das die Wahrnehmung demokratischer Rechte den Umsatz schmälern könnte.

Um Wolfgang Schäuble meint das Pegida darauf hin zurück zu führen ist das alte Menschen einfach zu wenig echte Sorgen haben. Diese Wahrheit sollte man also auch mal ganz deutlich aussprechen: Pegida hat genauso wenig mit dem Islam zu tun wie zB der Islamismus.

Der Islam kommt in den Medien weltweit zu schlecht weg. Um dann mal eine gute Nachricht zu bringen: In meiner Stadt gibt es mehrere Moscheen und stand 21:20 Uhr ist: Heute hat niemand eine Bluttat angerichtet.

[hustbaer]

markgosher schrieb:

Der Islam kommt in den Medien weltweit zu schlecht weg.

Wo bitte nimmst du das "zu" her?
Wenn ein Haufen komplett Irrer im Namen ihres "Herrn" und ihrer Religion foltern und morden, dann berichten halt die Nachrichten darüber. Genau so wie sie darüber berichten wenn wieder irgendwelche Zöglinge von Pfarrern misbraucht worden sind. Was genau passt dir daran jetzt nicht?

[markgosher]

Stimmt, der Artikel ist dem Wortlaut nach neutral geschrieben und beschreibt die Ist-Berichterstattung. Ich habe ein "zu" kritisiert das wörtlich gar nicht da stand. Ich glaube nicht das die Attentäter irre sind. Sie sind religiös fanatisiert.

[Gast]

markgosher schrieb:

1. Gibt es dem Koran nach wirklich nur einen Gott? Ich glaube eher das es mehrere gibt, man darf sie nur nicht anbeten.

Die Einzigartigkeit Gottes ist eins der wichtigsten Konzepte im Islam.
--> http://en.wikipedia.org/wiki/Tawhid
La ilaha illa Allah (Es gibt keinen Gott ausser Gott), ist Teil des islamischen Glaubensbekenntnisses.

[markgosher]

Das Tawhid Konzept wurde später abgeleitet. Ich sehe die zugrunde liegenden Koransuren so das es der einzige Gott ist den du anbeten solltest und nicht das es nur einen gibt. Ich denke das der Koran nur in Wüstenregionen angewendet werden darf. Die ganzen Stellen wo Kamele vorkommen machen sonst ja wenig Sinn. zB die Stelle wo man mit Hilfe einer Kameldame herausfindet ob ein Angeklagter die Wahrheit gesprochen hat? Wo kriegt ein europäischer Richte Kamele her? Oder die ganzen Sünden wo man zur Buße in der Wüste gehen muß: zB wenn ein Muslim einen Ungläubigen tötet und sich später herausstellt das der Ungläubige auch Mulsim war, dann muß man drei Monate in die Wüste gehen und Fasten&Beten. Oder wenn man eine sexuelle Sünde begeht, dann soll man sein Zipfelchen mit Wüstensand abrubbeln. Und das Paradies ist ein Platz mit Gärten durcheilt von Bächen. Das ist in Europa überall vorhanden, da wäre doch ein Platz wo es niemals kalt wird viel besser für Nordeuropäer geeignet oder ein Platz ohne Mücken für die Inkas? Wenn man sich das Verbreitungsgebiet des Islams auf der Weltkarte ansieht, dann ist eindeutig eine Wüstenreligion, außerhalb der Wüste wird es dann andere Götter geben.

[Sheldor]

markgosher schrieb:

Wo kriegt ein europäischer Richte Kamele her?

Warst du noch nie im Zoo?

Oder die ganzen Sünden wo man zur Buße in der Wüste gehen muß: zB wenn ein Muslim einen Ungläubigen tötet und sich später herausstellt das der Ungläubige auch Mulsim war, dann muß man drei Monate in die Wüste gehen und Fasten&Beten.

Wo liegt das Problem? Es gibt Flügzeuge und Boote. Man kann immer noch in die Wüste gehen...

Oder wenn man eine sexuelle Sünde begeht, dann soll man sein Zipfelchen mit Wüstensand abrubbeln.

Sand gibt es im Baumarkt mehr als genug für das Zipfelchen.

Für einen Programmierer scheinst du echt schlecht im Problemlösen zu sein.

[markgosher]

Und du wunderst dich das deine kostspieligen Lösungsvorschläge nie in die Realität umgesetzt werden?

Das von mir Aufgezählte deutet darauf hin das Allah ein reiner Wüstengott ist.

[hustbaer]

markgosher schrieb:

Ich glaube nicht das die Attentäter irre sind. Sie sind religiös fanatisiert.

Unterschied?

[markgosher]

Sie als Irre zu bezeichnen könnte meinen das medizinisch etwas nicht mit ihnen stimmt und so war es wohl nicht.

[DocShoe]

Ich kann dazu nur folgenden Herren empfehlen:
Gunkl - Kränkungen der Menschheit
Hat mit PEGIDA direkt nichts zu tun, hat aber eine klare Meinung zum Thema Religionen.