Über Depression und einen Weg aus ihr (war: "Wieviel Alkohol führt sicher zum Tod?" aka "Ein Hilfeschrei")
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hustbaer schrieb:
nachtfeuer schrieb:
Sheldor schrieb:
Den Sche*** wird man nicht so einfach los...
Doch, wird man! (...)
Also jede Depression wird man einfach los? Ja? Sorry wenn ich das jetzt so direkt sage, aber: spinnst du?
Oder, was ich für wahrscheinlicher halte...Die Wirksamkeit der EKT ist unter Experten, anders als in der Öffentlichkeit zum Teil verbreitete Vorurteile vermuten lassen, kaum umstritten und durch eine Anzahl von Studien belegt.[12][13][14][15] Studien zeigen, dass die EKT bei mehr als der Hälfte der Patienten einen antidepressiven Effekt erzielt, die auf Medikamente nicht oder nur unzureichend ansprechen. Bei Patienten, die zusätzlich unter Wahnvorstellungen leiden, liegt die Wirksamkeit sogar bei über 90 Prozent.[16]
(aus dem Wikipedialink oben)
Meine Aussagen lassen sich (weitestgehend) belegen.
Aber du könntest mal genauer erklären, was dich zu so einer sachfernen Vorurteils-Arie anstiftet.
Wenn ich auch mal zum Thema Vorurteil und Persönlichkeitsangriff spekulieren darf:
Vorurteile lassen sich vermutlich nur sehr schwer wieder loswerden, Spekulationen in Richtung Persönlichkeitseigenschaften (auch die eigenen) dienen (da sie nicht der Sache dienen) einem gestörtem Selbstbewußtsein?
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hustbaer schrieb:
Mich würde echt interessieren wie viele der Leute die hier schlaue Ratschläge geben selbst betroffen sind bzw. waren.
Viel mehr als man denkt! Man hängt es ungern an die große Glocke, wenn man 10, 15 oder 20 Jahre depressiv war. Noch weniger, wenn man's noch ist und nur sagen kann, was man verucht hat und nicht wirkte. Zumal unsere Stammtrolle einem das noch 15+ Jahre regelmäßig auf die Nase reiben werden.
hustbaer schrieb:
sollen sie halt laufen gehen oder Freunde besuchen und vielleicht nem Singkreis beitreten. *facepalm*
Kein Witz, genau damit kommen manche raus. Sogar (glaub EH hats gesagt) schlicht bewußt aus dem Keller kommen und Sonnenlicht aufnehmen kann einen raushauen, euphorisieren, und zu Taten bewegen, die zu Änderungen führen, die zu… und auf einmal ist man raus. Keiner weiß, warum eigentlich. Es wird auch nie jemand rausfinden können.
Ich kann nur empfehlen, keinen Psychologen oder Psychiater zu behelligen. Nicht als Informatiker und Skeptiker.
Das voll blöde dran ist, daß dabei jeder voll anders ist und 99 von 100 Patentlösungen bei ihm nicht klappen. Und es klappt nicht, einfach alle 100 auszuprobieren, man wird satt und müde und abgestumpft, und ist die MethodeGut auf Platz 69 isses zu spät. Mist.
Darum das allerbeste, man kommuniziert in Foren wie hier! Nicht in Psychoforen. Also wenn Shade oder SeppJ die Depression anmelden, hmm, also wer so gleich proggert wie ich, dem helfen vielleicht auch ähnliche Sachen wie mir. Ich denke, das trägt am allerweitesten in dieser völlig diffusen Informationslage. Muss mir mal einen neuen Nick zulegen, sagen wir mal bei 33333 Postings, um freier zu sein im Internet.
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volkard schrieb:
hustbaer schrieb:
sollen sie halt laufen gehen oder Freunde besuchen und vielleicht nem Singkreis beitreten. *facepalm*
Kein Witz, genau damit kommen manche raus. Sogar (glaub EH hats gesagt) schlicht bewußt aus dem Keller kommen und Sonnenlicht aufnehmen kann einen raushauen, euphorisieren, und zu Taten bewegen, die zu Änderungen führen, die zu… und auf einmal ist man raus. Keiner weiß, warum eigentlich. Es wird auch nie jemand rausfinden können.
Jein. Bewegung in der Natur und allgemein körperliche Betätigung /können/ helfen. Oft aber ist der dadurch erreichte "Seelenfrieden" bloß Fasade und das Biest kommt bald zurück. So war es bei mir zumindest im letzten Herbst. Ich konnte meine Stimmung kurzfristig dadurch ändern, solange aber die Wurzel nicht "erledigt" ist, ist das nur Kosmetik.
volkard schrieb:
Ich kann nur empfehlen, keinen Psychologen oder Psychiater zu behelligen. Nicht als Informatiker und Skeptiker.
Ich zähle mich weder zu den Informatikern noch zu den Skeptikern, bin aber (leider?) ein Mensch, der erstmal alles kritisch anguckt, hin und her dreht, auseinander nimmt, wieder zusammensetzt (und danach mindestens drei Schrauben übrig hat) und nichts glaubt, wenn es nicht selbst Erlebtes ist.
volkard schrieb:
Darum das allerbeste, man kommuniziert in Foren wie hier! Nicht in Psychoforen. Also wenn Shade oder SeppJ die Depression anmelden, hmm, also wer so gleich proggert wie ich, dem helfen vielleicht auch ähnliche Sachen wie mir.
Hm. Ich glaube genau das war auch der Grund, warum ich gerade hier diesen Thread gestartet habe.
Unabhängig von allem oben gesagtem möchte ich Dir danken Volkard, daß Du Dich hier zu Wort meldest!
// ehedit: Eine Metapher die vielleicht die meisten hier kapieren dürften ist der Nullzeiger. Die Maschine (in diesem Fall: Mensch) hat keine Ahnung davon, daß sie auf dem Holzweg ist, wenn sie ihm folgt. Das "spürt" sie erst dann, wenn sie auf die Nase fällt. Und dann ist gutes Rad teuer.
// edihidihitit: @nachtfeuer: Du kannst getrost davon ausgehen, daß ich mich mindestens so intensiv mit der Perönlichkeits- und Organisationsentwicklung (nach Pechtel) beschäftigt habe, wie Du Dich mit Deinem Fachbereich. Lass Dir bitte sagen: Es hilft nix. Theoretisches Wissen ist in solch einer Lage genau das: theoretisches Wissen. Jetzt kommst Du als absoluter Laie und faselst irgendwas von tollen Elektroshocks. Was soll man dazu anderes sagen als "Geh woanders spielen!"?
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@nachtfeuer
Ja, wow, den Wikipediaartikel hab ich auch gelesen.
Vielleicht solltest du aber auch mal den englischen Wikipediaartikel dazu lesen. Und ein paar Statements von Patienten zu dem Thema.Und vielleicht solltest du selbst mehr ins Puff gehen, anstatt das und andere Dinge als Wunderheilung für etwas vorzuschlagen von dem du offenbar nicht viel Ahnung hast.
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muemmel schrieb:
Viele die einen Tinnitus haben, kommen damit auch nach Jahren immer noch nicht damit klar, trotz Rauschgeneratoren, sonstigen technischen Wunderdingen und was weiß ich alles. Als ich mir einen eingefangen hatte, dachte ich auch am Anfang, dass man damit ja überhaupt nicht leben kann und nur die Wahl zwischen durchdrehen und Schluss machen hat.
Ich hab' auch nen recht ausgeprägten Tinnitus. Hab' darunter aber nie SO massiv gelitten. Ich würde aber nie auf die Idee kommen jetzt von mir auf andere zu schliessen, und daher z.B. zu behaupten dass die Leute die sich so sehr darüber beklagen sich einfach nur ein paar Eier wachsen lassen müssen und dann geht das schon. Weil ich weiss dass ich einfach nur "Glück im Unglück" habe. Seis weil das Geräusch das ich höre (ich würde es als Kombination aus wenigen sehr hohen extrem gleichmässigen Sinustönen) weit weniger störend ist als das was andere Leute hören ("moduliertes" Rauschen, Klingeln, Pochen etc.), oder weil ich einfach irgendwie anders gestrickt bin und daher nicht so schlimm darauf reagiere. Ich weiss dass es immer wieder Leute gibt die sich wegen sowas wegtun, also kann es nicht so ohne sein.
Und das selbe gilt für Depressionen. Nur weil man ein oder auch ein paar Leute kennt die an etwas leiden oder gelitten haben was unter "Depression" eingeordnet werden kann (oder selbst darunter leidet bzw. gelitten hat), heisst das nicht dass man die dieserart gewonnen Erkenntnisse auf alle anderen "Depressiven" extrapolieren kann.
muemmel schrieb:
(wenn ich die Wahl hätte ihn wieder loszuwerden würde ich trotzdem gerne zugreifen, aber das gibt's leider nicht).
Gibt es unter Umständen, je nachdem was der Grund ist und wie schlimm er ausgeprägt ist. Gibt z.B. Kieferchirurgen die sich darauf spezialisiert haben, da der Auslöser anscheinend oft der ist dass der Kieferknochen auf den Gehörnerv drückt. Da du schreibst dass du stark darunter gelitten hast, gehe ich aber mal davon aus dass du dich entsprechend informiert hast und das bereits weisst - und das bei dir nicht der Auslöser ist bzw. diese Spezialisten dir aus sonst einem Grund nicht helfen können. Gibt auch noch ein paar andere Therapievarianten die bei anderen Auslösern helfen (mehr oder weniger gut), die müsste ich mir aber auch erst nochmal ergoogeln.
Ich erwähne das nur um aufzuzeigen wie einfach es wäre an dieser Stelle mit einem ähnlichen Statement wie dem von nachtfeuer zu kommen. Ich würde dann schreiben "Doch, die Wahl hast du!", gefolgt von ein paar Beispielen für Behandlungsmöglichkeiten die manchen Tinnitus-Patienten helfen können. Wäre durch die Absolutheit der Aussage schonmal totaler Bullshit, und auch wenn man darüber hinwegsieht würde es noch ein stark verzerrtes Bild der Realität zeichnen.
muemmel schrieb:
Mann kann da nur versuche, das eigene Ich aufzubauen. Wenn man sich in sich selbst völlig rundum zufrieden und ausgeglichen fühlt, haben Depressionen es schwerer einen Angriffspunkt zu finden.
Bin mir nicht sicher was du damit sagen willst. Wenn man sich in sich selbst völlig rundum zufrieden und ausgeglichen fühlt dann hat man ganz einfach keine Depression. ...?
muemmel schrieb:
Etwas tun, was man eigentlich gar nicht kann, und wo man alle Sinne dafür benötigt, es hinzubekommen. Da kann man sich zumindest ein wenig damit ablenken, und wen man es geschafft hat, ist am ende ein tolles Erfolgserlebnis da, was auch weiter hilft.
Ich weiss nicht ob man das was ich für viele Jahre ab und an mal hatte schon als Depression bezeichnen kann. Aber in den schlechten Phasen (so 2-3 mal im Jahr für vielleicht ne Woche) war ich so arg drauf, meine Wahrnehmung so eingeengt, dass ich mich durch sowas maximal schlechter gefühlt hätte. Mit so Gedanken wie "toll, hab ich jetzt toll Lebkuchenhaus hier gebacken (<- erfundenes Beispiel, irgendwas halt), und in Afrika verhungern die Leute weiter und werden zu Tode gefoltert und (zig weitere Gedanken zur Generellen Brutalität, Unmenschlichkeit, Sinnlosigkeit etc. die sich auf der Welt so zuträgt) -- und ich sizte hier und backe toll Lebkuchenhaus".
Kann aber sicher einigen helfen. Nur anderen halt ... nicht. Bzw. nicht immer - sowas ändert sich ja auch.
muemmel schrieb:
Mann kann etwas dagegen tun, aber es gehören eiserner Wille und eiserne Disziplin dazu, sich auf den neuen Weg zu begeben.
Lies bitte den 2. Absatz des Abschnitts "Symptome". Und dann sag mir wo du da Platz für eisernen Willen und eiserne Disziplin siehst. Das ist irgendwie wie zu sagen "aus einer Depression kann man schon rauskommen, dazu muss man nur erstmal seine Depression überwinden".
Bzw. generell...
muemmel schrieb:
(...) Mit eisernem Willen und extremen Fleiß (...) Aber der Weg dahin war hart. (...) Der feste Entschluss (...) ist zumindest der erste Schritt. (...) von sich überzeugt ist, dass er der Typ ist der es auf jeden Fall schaffen wird (...) die Mauer des Willens (...)
Das klingt nicht nach "einfach".
Genau das hat nachtfeuer aber (implizit) behauptet. Und genau das ist der Grund warum ich hier ganz leicht angepisst reagiert habe.
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volkard schrieb:
hustbaer schrieb:
sollen sie halt laufen gehen oder Freunde besuchen und vielleicht nem Singkreis beitreten. *facepalm*
Kein Witz, genau damit kommen manche raus.
Weiss ich. Problem 1 ist: manche. Problem 2 ist: man muss erstmal den Antrieb aufbringen können überhaupt irgendwas zu tun. Was für Leute die an einer schweren Depression leiden manchmal so-gut-wie unmöglich ist. Doppelt & dreifach schwer wenn man wenig soziale Kontakte hat (mir fehlt gerade der Fachausdruck - irgendwas mit Netz - Auffangnetz - was weiss ich).
volkard schrieb:
Das voll blöde dran ist, daß dabei jeder voll anders ist und 99 von 100 Patentlösungen bei ihm nicht klappen. Und es klappt nicht, einfach alle 100 auszuprobieren, man wird satt und müde und abgestumpft, und ist die MethodeGut auf Platz 69 isses zu spät. Mist.
Genau.
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hustbaer schrieb:
man muss erstmal den Antrieb aufbringen können überhaupt irgendwas zu tun. Was für Leute die an einer schweren Depression leiden manchmal so-gut-wie unmöglich ist. [...]
^ this.
Du suchst den Begriff "peer group".
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Swordfish schrieb:
hustbaer schrieb:
man muss erstmal den Antrieb aufbringen können überhaupt irgendwas zu tun. Was für Leute die an einer schweren Depression leiden manchmal so-gut-wie unmöglich ist. [...]
^ this.
Du suchst den Begriff "peer group".
Ich muss mir aber jetzt keine Sorgen machen, dass du bevorzugst auf meine Posts antwortest
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Nein. Du darfst aber auch gerne getrost die Klappe halten, wenn du nichts zu sagen hast.
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Swordfish schrieb:
Nein. Du darfst aber auch gerne getrost die Klappe halten, wenn du nichts zu sagen hast.
Da Du nun auch noch immer hier bist, hättest dir auch den ersten Post schenken können
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Ich weiß nicht, was du willst. du hast dich in diesem thread zum ersten mal 18:57:27 23.02.2015 mit #2444035 zu Wort gemeldet mit einem völlig sinnfreiem Beitrag, also weiß ich nicht, welchen "ersten Post" ich mir hätte "schenken können". Glaub mir einfach wenn ich dir sage: du musst nicht zu allem deinen Senf dazugeben. Erstens mag ich nur scharfen Dijon-Senf und zweitens nervts manchmal einfach nur.
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Swordfish schrieb:
Erstens mag ich nur scharfen Dijon-Senf und zweitens nervts manchmal einfach nur.
Siehste, bei mir geht es von süss für den Leberkäs und die Weißwurst, über zu mittelscharf für Wiener und den Löwensenf für Rinderroulade.
Bist Du so depressiv, weil dir die kulinarische Vielfalt fehlt
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ich kenne das. trinke auch sehr gern einen ab und ann (ziemlich oft), habe aber selbst noch nie versucht mich DIREKT damit umzubringen. indirekt, über jahrzehnte gesehen villeicht aber nicht "hier und jetzt".
zu den aussagen der anderen von wegen 'das ist "heilbar", du must nur die und das machen (natur/freunde etc.)' -> vergiss es. alles dünnschiss. diese leute haben keine ahnung und selbst noch nie ne echte depression gehabt. da gibt es keinen ausweg oder ein "patentrezept". du kannst nur versuchen, dich so gut es geht damit zu arrangieren und dich sozusagen durchzuwurschteln um alles irgentwie auf ein für dich erträgliches level zu reduzieren.
mein tipp: versuch es mit endeckung deiner eigenen spiritualität
(nicht relegion !)eckart tolle am anfang und wenn du weiter bist ramana maharshi.
mit etwas glück kannst du daraus viel kraft schöpfen!villeicht hilft dir noch eines: der gedanke, das du nicht allein bist, es gibt viele menschen denen es wir dir geht. mich z.b. hat dein initialpost aufgebaut.
tenim
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Was macht ihr den eigentlich so nach der Arbeit?
I have no friends or something...Games sind langweilig geworden und Filme auch.
Hat sonst noch jemand ein gerringers Sexualbedürfnis bekommen?Die Deprsession macht mich echt fertig.
Wie lange braucht man eigentlich um halbwegs Programmieren zu können?
Habe Stuff wie Schleifen und Variablen Funktionen zware begriffen, kann aber nichts anfangen damit.Irgendwie bin ich voll gleichgültig. : (
Mich sche***st so vieles an. Sogar das ganze Leben. Nichts macht spass. Wirklich gar nichts.
War schon im Puff, im Weiblichen so wie auch Männlichen. War voll langweilig.
Diese verdammten Psychologen und Psychiater hören doch nur zu für 1h kassieren und geben dir irgendwelche Pillen die nicht mal wirken.
WEnn du eingwiesen wirst hören Sie dir nicht einmal zu.
Was soll ich nur machen?
K*ckE
Suizid ist keine Lösung
Will mich nicht killen.Jungs was soll ich machen
Ich dreh voll durch
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Willkommen im Klub:
http://www.arte.tv/guide/de/048262-000/depression-eine-krankheit-erobert-die-welt/?vid=048262-000_PLUS7-DMich macht es depressiv das 99.5% der Leute die mir auf Staße begegnen Arschlöcher und /oder Idioten sind. - Schicksal des Genies.
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Sind hier jetzt alle nur noch am rumalbern oder was?
Junge, wenn Du keine Freunde hast dann geh halt mal vor die Tür. Meinst Du die Bekanntschaften laufen Dir zu während Du daheim vorm PC sitzt und vergammelst, oder was?
Im Leben muss man Zeit in Dinge investieren, wenn man Resultate in diesen Bereichen erwartet. Das ist auch was sozial-Kontakte angeht nicht anders.
"Mimi ich hatte noch nie eine Freundin". Total unerwartet, bei den 3 Frauen die du bisher schon mal in Echt gesehen hast hätte man das nie denken können!
Dann besorg die mal Vitamin Nahrungsergänzung-Mittel (Komplex, C, CoQ10, Omega3, Zink, Vitamin D), mach ein bisschen Sport und dann klappt das mit dem Lebensgefühl und der Libido auch wieder.
Dann geh zum Arzt und lass dir mal deine Testo-Werte geben. Dass man als solches Häufchen Elend durch die Weltgeschichte spaziert ist nicht normal.
Vielleicht als Frau, aber hier ist eh fast jeder männlich. Es ziemt sich nicht als Mann so eine Mimose zu sein.Allen Respekt vor Leuten, die mit ernsthaften Problemen umgehen müssen ( z.B Krankheiten, ...) oder mit tatsächlichen Verlusten zu kämpfen haben. Das ist eine Herausforderung und da kann man verstehen, dass derjenige ins Wanken gerät.
Aber alles andere ist doch einfach nur lachhaft. Ihr Jungs seht euch als so intelligent und analytisch hochbegabt aber schafft es nicht mal eure eigenen, mickrigen Probleme anzugehen.
Fangt mal damit an Eure analytischen Fähigkeiten zu testen, indem Ihr Eure eigenen Probleme löst. Soviel Respekt vor sich selber sollte jeder haben.
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@Reconsider
Klettere doch bitte einfach wieder auf deinen Baum und lass uns Menschen hier in Ruhe.
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Hier oben auf dem Baum kommt jeder im Leben klar und erklärt sich seine Probleme nicht mit einem Krankheitsbild, das mittlerweile angeblich fast jeder hat.
Ja, es gibt legitime Depressionen. Das was 90% der Leute haben,die hohe Affinität zum Internet und der IT haben und sich über ihr Unglück beschweren, ist keine Depression. Das ist einfach ein Zustand, in dem man instinktiv weiß, dass man ein Großteil des Lebens verpasst, sich aber nie dazu aufrafft etwas dagegen zu tun sondern sich lieber darüber beschwert. Dass man in diesem nicht gerade glücklich ist sollte niemanden überraschen.
Schön, dass Ihr Leute euch so abgrenzt und eure eigene Arroganz aufbaut. Euer Selbstbewusstsein basiert auf der Annahme, dass ihr klüger seid als der Rest.
Was gleichzeitig auch Eure Begründung dafür ist, dass ihr mit "dem Rest" nicht klar kommt.Prof84's Aussage war vermutlich nur ein Scherz. Aber Eure Einstellung kommt dieser gefährlich nahe.
Vielleicht solltet ihr klettern lernen. Hier oben ist es ganz schön und die Leute sind gar nicht so dumm, wie du Dir einzureden versuchst
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Ich finde es lustig wie du dich über andere stellst, und gleichzeitig darüber aufregst bzw. mit dem Finger zeigst weil wir uns über andere stellen.
Schon interessant.
Dass du dich in einem Programmiererforum registrierst um über Gott und die Welt zu reden ist auch irgendwie ... eigenartig.
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Was ist daran lustig?
Es ist völlig normal derartig auf Menschen zu reagieren, die sich offensichtlich für etwas besseres halten.
Diese Einstellung kommt von Euch aus und als Reaktion reflektiert man diese ganz einfach.Die Allgemeinheit hat euch nicht ausgegrenzt, das wart ihr selber. Ihr seid die Akteure, sonst wäre diese Situation von vornherein nicht entstanden.
Mangelnde Sozial-Fähigkeit erklärt Ihr euch selbst dann durch angebliche Inkompabilität mit dem Rest, die durch Eure ja doch so überdurchschnittliche Intelligenz begründet ist.
Sicherlich gibt es Leute, die euch aufgrund eures Aussehens oder eurer Interessen von vornherein verurteilen und nichts mit euch zu tun haben wollen.
Die ist aber die Minderheit. Idioten gibt es immer.Die einzigen Menschen, mit denen niemand klar kommt sind die, die mit niemandem klar kommen wollen.
Wenn man diesen Lebensstil leben will .. klar, gerne. Warum auch nicht? Wenn man damit zufrieden ist, dann ist doch alles super.
Aber wenn man nicht damit klar kommt, dann sollte man vielleicht noch mal überdenken, was man bisher so gemacht hat.
Harte aber ehrliche Worte helfen dabei. Mehr als alles andere.
