Byebye Wolfsburg!
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Erhard interessiert nur die Kundenseite. Ich aber:
http://research.handelsblatt.com/assets/uploads/files/chefoekonom/Newsletter PDFs/dih_vw.pdf
Man schaue auf das Datum.
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Hi,
wenn das wirklich so durchgezogen wird, wäre es ein erster guter Schritt in die richtige Richtung:
http://www.focus.de/finanzen/news/wegen-abgas-affaere-ex-vw-chef-winterkorn-droht-der-ruin_id_5152259.htmlDann aber bitte weitermachen bei BER, Elbphilharmonie, Stuttgart 21 und Flüchtlingschaos...
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
wenn das wirklich so durchgezogen wird, wäre es ein erster guter Schritt in die richtige Richtung:
http://www.focus.de/finanzen/news/wegen-abgas-affaere-ex-vw-chef-winterkorn-droht-der-ruin_id_5152259.htmlDas wäre wirklich sehr sehr cool. Fast zu cool dass ich dran glauben kann.
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Dann aber bitte weitermachen bei BER, Elbphilharmonie, Stuttgart 21 und Flüchtlingschaos...
Gute Idee.
Für mich kommt VW nicht in Frage.
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muemmel schrieb:
wenn das wirklich so durchgezogen wird, wäre es ein erster guter Schritt in die richtige Richtung:
http://www.focus.de/finanzen/news/wegen-abgas-affaere-ex-vw-chef-winterkorn-droht-der-ruin_id_5152259.htmlDu willst dass was durchgezogen wird? Dann zieh es durch, aber auch richtig. Denn dann musst du alle Mitwisser die sich nicht entlasten können ebenso drankriegen. Herzlichen Glückwunsch, du hast gerade ~200 Familienväter in die Privatinsolvenz getrieben.
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Der echte Tim schrieb:
Du willst dass was durchgezogen wird? Dann zieh es durch, aber auch richtig. Denn dann musst du alle Mitwisser die sich nicht entlasten können ebenso drankriegen. Herzlichen Glückwunsch, du hast gerade ~200 Familienväter in die Privatinsolvenz getrieben.
Mir kommen die Tränen. Hast recht, es ist besser, ein, zwei, drei, vier Werke auf Kurzarbeit und Hartz IV- Aufstocker umzustellen.
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Vergleichst du absichtlich Äpfel mit Birnen oder wolltest du etwas mit Substanz sagen? Um es dir einfacher zu machen: Wird der Schaden am Unternehmen kleiner wenn die Projektmitarbeiter rechtlich belangt werden?
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Der echte Tim schrieb:
Vergleichst du absichtlich Äpfel mit Birnen oder wolltest du etwas mit Substanz sagen? Um es dir einfacher zu machen: Wird der Schaden am Unternehmen kleiner wenn die Projektmitarbeiter rechtlich belangt werden?
Das ist eine gute Frage, weil der Image- Schaden schwer festzusetzen ist. Auf jeden Fall würde ich jeden schmeißen, der den Schmäh mitgetragen hat, sie haben ja auch jahrelang davon mitprofitiert. Das ist gut für's Image.
Oder sie kriegen eine Auftragsdelle und dann geht's Leuten an den Kragen, die wirklich nichts dafür können.
Glaube, Du hast eine reichlich menschenverachtende Vorab- Antwort bereits geliefert.
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pointercrash() schrieb:
Der echte Tim schrieb:
Vergleichst du absichtlich Äpfel mit Birnen oder wolltest du etwas mit Substanz sagen? Um es dir einfacher zu machen: Wird der Schaden am Unternehmen kleiner wenn die Projektmitarbeiter rechtlich belangt werden?
Das ist eine gute Frage, weil der Image- Schaden schwer festzusetzen ist. Auf jeden Fall würde ich jeden schmeißen, der den Schmäh mitgetragen hat, sie haben ja auch jahrelang davon mitprofitiert. Das ist gut für's Image.
Inwiefern profitiert? Wie stellst du dir das vor, "Incentives für die ausgeklügeslte Defeat Device"?
pointercrash() schrieb:
Oder sie kriegen eine Auftragsdelle und dann geht's Leuten an den Kragen, die wirklich nichts dafür können.
Du glaubst nicht ernsthaft, dass Kündigungen oder rechtliche Belangung von Projektmitarbeitern einen meßbaren Einfluss auf die Verkaufszahlen haben?
pointercrash() schrieb:
Glaube, Du hast eine reichlich menschenverachtende Vorab- Antwort bereits geliefert.
Ist menschenverachtend dein neues Wort des Jahres? Oder ein verzweifelter Versuch den Mangel an Argumenten mit voll-krassen Begriffen zu kompensieren?
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Mitprofitiert hat jeder, der den Schmäh mitgetragen hat.
Das war aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht derjenige, der die Reifen hochgeschraubt hat und mal dran gerüttelt, ob sie sitzen.
Dennoch wird der eher gefeuert, als der Findikus, der einfach mal den GPS- Channel aus dem CAN- Stream angezapft hat, um zu bestimmen, ob das Teil fährt oder steht.Genau deswegen hat VW eine Chance auf diversen Ebenen vertan, den simplen Slogan "VW-Das Auto" zu verteidigen.
"Beschiß auf Rädern" fällt mir heute spontan ein und ich habe tatsächlich mal nen VW gefahren.
Ja, Du scheinst wirklich die Sorte von Mensch zu sein, die die Puffausflüge des VW- Vorstands als unausweichlichen Kollateralschaden ansieht.
Dann finde Dich doch einfach mal toll.
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Bei Führung und Compliance wird sich bei VW nun einiges bewegen. Das können wir abhaken. Bezüglich der Autos gibt es interessantere Alternativen, aber langfristig wird VW durchstarten und Daimler und BMW jagen.
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pointercrash() schrieb:
Mitprofitiert hat jeder, der den Schmäh mitgetragen hat.
Inwiefern? Los, konkret nicht die ganze Zeit so windelweich. Inwiefern haben sie profitiert?
pointercrash() schrieb:
Das war aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht derjenige, der die Reifen hochgeschraubt hat und mal dran gerüttelt, ob sie sitzen.
Dennoch wird der eher gefeuert, als der Findikus,Das ist ärgerlich und (hoffentlich k)eine Konsequenz des Skandals. Aber was tut das zur Sache? Der Schaden ist da, a la französische Revolution hilft denen auch nicht.
pointercrash() schrieb:
der einfach mal den GPS- Channel aus dem CAN- Stream angezapft hat, um zu bestimmen, ob das Teil fährt oder steht.
Bitte kein fachliches Halbwissen, danke.
pointercrash() schrieb:
Ja, Du scheinst wirklich die Sorte von Mensch zu sein, die die Puffausflüge des VW- Vorstands als unausweichlichen Kollateralschaden ansieht.
Das coole an meinem Gehirn ist, dass er das Wort "Puffausflüge" direkt zu "Auspufflüge" umgewandelt hat. Dummerweise ergibt der Satz so keinen Sinn. Mit "Puffausflüge" aber dummerweise auch nicht
Dann finde Dich doch einfach mal toll.[/quote]
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Der echte Tim schrieb:
pointercrash() schrieb:
der einfach mal den GPS- Channel aus dem CAN- Stream angezapft hat, um zu bestimmen, ob das Teil fährt oder steht.
Bitte kein fachliches Halbwissen, danke.
Hasilein, soll ich Dir den ganzen Scheiß übers ID- Masking erzählen? CAN war zuerst über 10- Bit- Identifier abgedeckt, dann wurden andere Schichten drübergelegt wie CANOpen und DeviceNet, ziemlich zeitgleich mit einer Erweiterung der Identifier- Bitbreite.
Aber wenn man's drauf anlegt, kann der Controller für den linken Außenspiegel den ganzen Kram mitlesen.
Ich hab' mich eine Zeitlang mit Dashboard- Powerups befassen müssen, in der Zeit sind ein paar Sachen auf Quasi- Standards gesetzt worden, gut so und nicht mal total daneben.
Der langen Rede schwacher Sinn, man kann jeden Chip in einem CAN- Netz auf promisk schalten und mitlesen lassen, was ihn eigentlich nicht interessieren sollte. Damit hält man billige Chips von Buffer Overflows frei.
Drüber hinaus gibt's so Art Sockets, ist alles ein bißchen anders als bei TCP/IP, aber ich halte hier keine Lehrveranstaltung.
Aber glaub' mir, im Bedarfsfall weiß Deine Sitzheizung genauer, wo Dein Ärschlein ist, als Du.Achso, profitiert hat jeder, der in Mitwissenschaft Gehalt bezogen hat. Die Ausrede "wir wurden doch angestellt, um zu betrügen" lasse ich nicht gelten.
Und ja, eine "französische Revolution" hätte den Image- Schaden geringer gehalten - ob in vergleichbarem Rahmen, weiß ich nicht. Aber so bleibt Wolfsburg eine "Bescheißerle- Flagge".
Nagut, Puffpapi Hartz, der für die gleichnamigen Reformen steht und sich auf Unternehmenskosten im Dienste der Umwelt durch Thailand vögelt, ist also für Dich eine Leitfigur?
Du bist wirklich ein echter Tim.
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pointercrash() schrieb:
Der echte Tim schrieb:
pointercrash() schrieb:
der einfach mal den GPS- Channel aus dem CAN- Stream angezapft hat, um zu bestimmen, ob das Teil fährt oder steht.
Bitte kein fachliches Halbwissen, danke.
Hasilein, soll ich Dir den ganzen Scheiß übers ID- Masking erzählen? CAN war zuerst über 10- Bit- Identifier abgedeckt, dann wurden andere Schichten drübergelegt wie CANOpen und DeviceNet, ziemlich zeitgleich mit einer Erweiterung der Identifier- Bitbreite.
Aber wenn man's drauf anlegt, kann der Controller für den linken Außenspiegel den ganzen Kram mitlesen.
Ich hab' mich eine Zeitlang mit Dashboard- Powerups befassen müssen, in der Zeit sind ein paar Sachen auf Quasi- Standards gesetzt worden, gut so und nicht mal total daneben.
Der langen Rede schwacher Sinn, man kann jeden Chip in einem CAN- Netz auf promisk schalten und mitlesen lassen, was ihn eigentlich nicht interessieren sollte. Damit hält man billige Chips von Buffer Overflows frei.
Drüber hinaus gibt's so Art Sockets, ist alles ein bißchen anders als bei TCP/IP, aber ich halte hier keine Lehrveranstaltung.
Aber glaub' mir, im Bedarfsfall weiß Deine Sitzheizung genauer, wo Dein Ärschlein ist, als Du.Ich sagte doch, kein Halbwissen bitte. Oder ist mir was entgangen und Dashboards übernehmen neuerdings das Motormanagement? Ich erlöse dich: GPS braucht man für das was VW gemacht hat nicht und würde auch nicht viel Sinn ergeben.
pointercrash() schrieb:
Achso, profitiert hat jeder, der in Mitwissenschaft Gehalt bezogen hat. Die Ausrede "wir wurden doch angestellt, um zu betrügen" lasse ich nicht gelten.
Was erwartest du von den Leuten? Dass sie kündigen? Auf das Gehalt verzichten? Glaubst du die waren alle stolz auf ihre Defeat Device und haben ihre Genialität gefeiert? Letztlich haben sie wahrscheinlich sogar im Sinne der Mehrheit der Kunden gehandelt. Aber lassen wir das...
pointercrash() schrieb:
Und ja, eine "französische Revolution" hätte den Image- Schaden geringer gehalten - ob in vergleichbarem Rahmen, weiß ich nicht. Aber so bleibt Wolfsburg eine "Bescheißerle- Flagge".
Und wenn man sich das nächste Mal ein Auto kauft, dann juckt einen auf einmal das alles nicht mehr und NOx war einem eh schon immer egal. Wären alle Kunden solche umweltbewussten Idealisten würden sie alle Fahrrad fahren und Juchtenkäfer über die Straße helfen.
pointercrash() schrieb:
Nagut, Puffpapi Hartz, der für die gleichnamigen Reformen steht und sich auf Unternehmenskosten im Dienste der Umwelt durch Thailand vögelt, ist also für Dich eine Leitfigur?
Und wieder unterstellst du einfach etwas was nie gesagt wurde. Kleiner Faktencheck für dich: Was hat Hartz mit dem Abgasskandal zu tun? Was haben irgendwelche Thailand-Reisen mit dem Abgasskandal zu tun?
pointercrash() schrieb:
Du bist wirklich ein echter Tim.
Wenigstens hast du heute etwas gelernt.
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Zum Thema jeder der 'was davon gewusst hat und Gehalt von VW bezogen hat...
Wie ist da denn die Rechtslage, weiss das jemand?
Ich weiss ehrlich gesagt nichtmal ob man verpflichtet ist Betrug anzuzeigen wenn man wo 'was mitbekommt - also ganz ausserhalb der Firma.Ich persönlich fände es auf jeden Fall unpassend alle "Techniker" zu bestrafen nur weil sie von etwas gewusst haben - nach dem Motto "sie hätten ja kündigen können" bzw. "sie hätten VW ja anzeigen können".
Als Techniker (nicht leitende Tätigkeit) werde ich nicht dafür bezahlt solche Dinge zu verantworten, dann will ich auch nicht zur Verantwortung gezogen werden.
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Der echte Tim schrieb:
Ich sagte doch, kein Halbwissen bitte. Oder ist mir was entgangen und Dashboards übernehmen neuerdings das Motormanagement? Ich erlöse dich: GPS braucht man für das was VW gemacht hat nicht und würde auch nicht viel Sinn ergeben.
Eigentlich sollte ich ab hier aufhören, mich mit Dir auseinanderzusetzen. GPS- Daten stehen im Katalog. Die kann jeder Teilnehmer mitlesen, der logisch und elektrisch im gleichen Netz ist. Angeblich haben die VW-Leutchen diesen Umstand ausgenützt, um den Schafspelz- Modus zu aktivieren. Ich sage nicht, es war so, aber es ist naheliegend, daß es so war.
Der echte Tim schrieb:
Was erwartest du von den Leuten? Dass sie kündigen? Auf das Gehalt verzichten?
Yep, genau das. Aus ähnlichen Gründen bin ich mal gegangen, gebracht hat es mir zwar nominell nur einen Titel gegen eine Firma, die nicht mehr existiert, aber ich habe mich geweigert, einen Messe- Fake zu basteln. Wenn wir damals eine Ahnung gehabt hätten, warum die letzte "Optimierung" so eine Kathastrophe war, hätte ich mitgespielt, aber nen Fake basteln für ein Zauberkunststück, ne.
Der echte Tim schrieb:
Und wenn man sich das nächste Mal ein Auto kauft, dann juckt einen auf einmal das alles nicht mehr und NOx war einem eh schon immer egal.
Das ist auch nur wieder eine Behauptung. Weil alle Scheiße sind, darf ich Superscheiße sein? Wahrscheinlich fahre ich eine der Karren mit den besten Umweltbilanzen hier im Forum. Und ja, ich mag mein Auto.
Der echte Tim schrieb:
Und wieder unterstellst du einfach etwas was nie gesagt wurde. Kleiner Faktencheck für dich: Was hat Hartz mit dem Abgasskandal zu tun? Was haben irgendwelche Thailand-Reisen mit dem Abgasskandal zu tun?
Sehr viel. Wasser predigen, Wein saufen. Abgaswerte nicht bringen, Bescheißerlesoftware einbauen. Harte Arbeit gegen harte Münze oder doch gegen ausgeleierte Thai- Möse?
Irgendwo hört's auf, ein System aus Betrügern und ihren Speichelleckern fliegt auf und irgendwie weiß ich nicht, was an Chuzpe verstörender ist: Blatter oder das echte Tim. Sie kapieren nicht, wie krank sie sind.
Der echte Tim schrieb:
Wenigstens hast du heute etwas gelernt.
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hustbaer schrieb:
Zum Thema jeder der 'was davon gewusst hat und Gehalt von VW bezogen hat...
Wie ist da denn die Rechtslage, weiss das jemand?
Ich weiss ehrlich gesagt nichtmal ob man verpflichtet ist Betrug anzuzeigen wenn man wo 'was mitbekommt - also ganz ausserhalb der Firma.Wikipedia schrieb:
Betrug bezeichnet im Strafrecht Deutschlands ein Vermögensdelikt, bei dem der Täter in der Absicht rechtswidriger Bereicherung das Opfer durch Vorspiegelung oder Unterdrückung von Tatsachen gezielt so täuscht, dass dieses sich selbst oder einen Dritten am Vermögen schädigt und damit materiellen Schaden zufügt.
So, die Dritten sind jetzt eine Kette bis hin zum Endkunden und der kann, aber muß nicht einmal einen materiellen Schaden erleiden. Sehr mühselig, das für jeden Einzelfall auszuwalzen.
Dann kommt noch die Absicht der rechtswidrigen Bereicherung dazu.
Wenn man wußte, da stimmt was nicht und von da ab den Mund hält,Wiki schrieb:
wird man in deutschem Sinne wegen Begünstigung bestraft, wer einem Straftäter hilft, die Vorteile seiner Tat zu sichern.
Schweizer und Ösels reden da von "Strafvereitelung".
Speziell greift bei VW nicht soo viel auf den ersten Blick.
Praktisch heißt das, wenn man sowas mit deckt, passiert eigentlich nicht viel, wobei für jeden Einzelnen die Vorsätzlichkeit nachzuweisen wäre.
Mach's, wie Du's für richtig hältst, wenn die Kacke dampft, bist Du den Job so oder so los.
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@pointercrash()
Danke.
Liest sich für mich aber nicht so als ob man da wegen "nix Sagen" belangt werden könnte.
K.A. wie du das da reininterpretierst.ps: Hab' gerade das da gefunden: http://www.123recht.net/forum_topic.asp?topic_id=127045&ccheck=1
Reines "Wissen aber nix sagen/machen" ist also, wenn es um Betrug geht, nicht strafbar.
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Marc++us schrieb:
Prof84 schrieb:
Strafe muss sein ...
Eigentlich seltsam, dabei hat sich VW genau kundenorientiert verhalten. Geradezu vorbildlich.
Denn die Kunden wollen Autos "mit Summs", wo man was spürt nach dem Druck auf das Gaspedal. Die Beschleunigung der Autos ist den Leuten wichtiger als die Umwelt, wenn man sich entscheiden muss, gehen die Leute auf den grösseren Motor.
Und die Politik will saubere Autos, und hat dafür Regeln erlassen.
In typischem gesellschaftlichen Zweisprech hat die Politik eine Sache eingeführt, die Bevölkerung will was anderes.
Das ist doch der beste Beweis dafür, dass der Willen der Bevölkerung letztendlich destruktiv ist. Eine Bevölkerung muss regiert werden. Und die Regierung muss auch manchmal gegen den Willen der Mehrheit handeln, um die Bevölkerung vor sich selbst zu schützen.
Eigentlich sollten wir froh sein, dass wir eine Regierung haben, die es wagt dem "Volkswillen" zu widersprechen. Der Parlamentarismus ist wie ein Filter, der gegen die Dummheit des Pöbels abschirmt. Jedenfalls vorerst. Wenn es der Regierung nicht gelingt, im Nachhinein ihre Taten plausibel zu begründen, hat sie sich ihr eigenes Grab gegraben.
